Koje ulje sipate u fordove?

[popovicvl]

Bole nije tako, nije ista radna temperatura ulja kad je hladno ili toplo.

Sedi u auto koji ima merenje temperature ulja i gledaj skalu. Imam prilike da vozim takva auta, sto službeno, što privatno. Npr, drugar vozi A6 i dok se vozi zimi, temperatura ulja je uglavnom ispod <80C, recimo kad ga vozim SM-NS nikad ne dotakne 80, retko pipne 80C tek kad se uzbrdo krene jače. Leti, tj. kad je toplije, za cas posla je na 90-100 stepeni. Računaj da dizeli imaju radnu temperaturu ulja nizu od benzinaca, a koriste se ista ulja?

Zašto auti na trkama koriste 20W-60? Što kad je sve jedno ne uzmu 5W20, čak bi i motor imao 1-2% veću snagu?

Temperaturno habanje je kad je ulje neadekvatno za uslove voznje, npr. 5W30 leti pod opterećenjem, proključa i možeš ga baciti. Tad počinju da se izdvajaju smole i uljne pare.

[Tiler]

(jer mislim da je ulje sa standardom 913D bolje od ulja sa standardom 913C po istoj cijeni)

...
kao što rekoh... Riječ "bolje" u poredjenju ove dvije specifikacije baš nema puno smisla, mozda mi trebalo reći "namijenjeno"... suština nije u kvaliteti već u namjeni...
Unapređenje ulja je stalni proces kod proizvođača... no to ne znači da trebam uzimati svaki put najnovije, već trebam koristiti ono koje je predviđeno bez obzira što nije dovoljno "čupavo" ili je previše "čupavo"... Ima nas koji ne poznajemo dovoljno ovu tematiku pa bi generalno kada se nešto tvrdi trebalo dati neki argument za to, ili naznačiti da se radi o vlastitom iskustvu, koje nikome ne osporavam...
No ima tu bitna stvar oko koje se slažemo svi koliko mi se čini... Znači nije bitan proizvođač , bitno je da ulje ispunjava elemente Fordove specifikacije...
O cijeni ulja neću da pričam... ja radim tri servisa godišnje jer prelazim oko 30.000 km po godini minimum i nikada nisam odustao od originalno predviđenog ulja radi cijene... ali naravno tražim prodavnicu sa jeftinijom ponudom...
...
Evo specifikacija za Ford Mondeo 1,6 TDCI ( noviji redizajnirani motor sa 8 ventila) , 2011.g.:

[mbole]

Auto za trku je spremljen za trku. Sve u njemu je drugacije. Od zazora i temperaturnog rezima u kome radi pa na dalje.
Tako da nema nikakvog smisla porediti serijski motor i onaj sa trka.

Na koliko stepeni kljuca ulje?
Kako ulje uspe da prokljuca leti u motoru koji je i dalje na 100 stepeni? Ako je preko toga auto je prokuvao. Ok, temperatura ulja moze da se razlikuje od temperature motora, ali ne toliko. Najverovatnije i nisi mislio bukvalno na kljucanje.

Kolika je temperatura tecnosti na tom audiju kada mu je ulje na 80 stepeni?
Pored toga, postoje velike razlike u konstrukcijama motora, pa samim tim i u specifikacijama ulja koja idu u te motore.
Vagen najcesce ide na povelike zazore, pa to moze da bude jedno od objasnjenja zasto se tako ponasa.

Ko od nas opterecuje motor toliko da dodje do ivice, to jest prekoraci ono sto je fabrika propisala za iole normalne uslove eksploatacije?
Ne projektuje se motor samo za laganica voznju. Upravo obrnuto najcesce gledas ekstreme, i uklapas sa oba.
Valjda nisu toliki moroni da preporuce ulje koje nije odgovarajuce za motor koji su oni sami napravili?

Ne smatram da je fomrula "propisana jevandjeljem".
Ali smatram da je specifikacija proizvodjaca merodavna, a ne nauka sa interneta.
Formula je jednostavno jako dobar odnos para i muzike, i pri tome ispunjava sve sto treba da ispuni ulje za date motore. Da li moze da se sipa ulje koje ispunjava istu specifikaciju? Naravno.
Ali ne vidim ni jedan jedini razlog za sipanje necega sto je ne ispunjava. Pa bila to SAE gradacija ili neki 58-i faktor.
Najpre zato sto bas niko od nas nema ideju kako i zasto je ta specifikacija izabrana bas tako. Mozemo da nagadjamo neke opste stvari, ali o detaljima ne znamo bas nista. A djavo je uvek u detaljima.

[Tiler]

Da li moze da se sipa ulje koje ispunjava istu specifikaciju? Naravno.
Ali ne vidim ni jedan jedini razlog za sipanje necega sto je ne ispunjava. Pa bila to SAE gradacija ili neki 58-i faktor.

Eto... to je suština...

[Tiler]

5W30 leti pod opterećenjem, proključa i možeš ga baciti. Tad počinju da se izdvajaju smole i uljne pare.

...
Meni se ovo nikad nije desilo... Palim auto zimi u Travniku na -27 stepeni, a isto tako ljeti vozim Jadranskom magistralom ili dole ispod Čapljine u koloni na +42 stepeni ...

[popovicvl]

Temperatura ulja u motoru na radnoj temperaturi se kreće od 80-90 u glavi motora do 300C u zoni stublina i klipova. Nije isto kad je to 200 ili 300C, tj. dal je motor pod opterećenjem ili ne, i ne podnosi svako ulje isto temperaturu.Nema veze temperatura ulja sa temperaturom vode u motoru.

To što se ono meri negde na glavi motora, to je više informativno i daje neki uprosečen pregled i stanje temperature ulja. Kad ulje prokljuca u kriticnim zonama oko klipova, uljne pare pod pritiskom ulaze u cilindar, ostaje smola koja zapekne karike i motor zariba ako se dugo opterećuje.

Trkački auti koriste ulja otporna na temperaturno habanje jer će se urnisati i motori u zoni klipova će dostići preko 600C.

5W30 leti pod opterećenjem, proključa i možeš ga baciti. Tad počinju da se izdvajaju smole i uljne pare.

Ako već citiraš, citiraj komplet rečenicu. Nisam rekao to što si izdvojio. Rekao sam "NPR." I ustalom kakvo je to opterećenje u koloni u leru? Kad budeš vukao prikolicu sa 1,5t uzbrdo pri 100 km/h, onda pričamo o opterećenju.

[Tiler]

skraćenica Npr. ne mijenja smisao tvoje rečenice.... No možemo i obrnuto... nisam rekao u koloni u leru već u koloni na Jadranskoj magistrali koja se kreće sporo ( prva - druga ), gdje se motor pregrijava a samim tim i sve ostalo, gdje klima dodatno opterećuje motor... nisu opterećenje motora samo visoki obrtaji, ali i tada postoji momenat od kojeg je proizvođač proglasio "crveno polje" ... Moram ponoviti da sam sve Fordove koristio u svim mogućim uslovima... opterećenje za motor je i neprestan rad 10 do 12 sati na - 27 ili + 42, a ne samo prikolica , koju sam naravno vozio pokatkad...
...
no i dalje ne razumijem zašto pretpostavljaš da bi 5w-30 "proključalo" a 5w-40 ne bi ... Meni su jasna dešavanja u motoru ali nije mi jasno zašto se 5w-30 tretira kao loše ulje, suprotno preporuci proizvođača motora i suprotno iskustvima ljudi koji ga koriste...
...
Da se ne razumijemo pogrešno... nemam ja ništa protiv savjeta koji će pomoći svima... ali ako želimo porušiti ono što je proizvođač napisao, ipak mi je potrebno malo više od izjave bilo koga da je to negdje pročitao... bez ljutnje...
...
P.S. Prikolica se ne vuče brzinom od 100 km/h ( i to još uzbrdo) jer to nije pravilno korištenje vozila... znam da to znaš...

[bojcistv]

Da li moze da se sipa ulje koje ispunjava istu specifikaciju? Naravno.
Ali ne vidim ni jedan jedini razlog za sipanje necega sto je ne ispunjava. Pa bila to SAE gradacija ili neki 58-i faktor.

Eto... to je suština...

Pa i ja to kažem. Proizvođač, u ovom slučaju Ford je rekao da je 913D ulje naročito preporučljivo za korišćenje u motorima za koje je prvobitno bio predviđen standard 913B ili C. I to sam bukvalno preveo sa onog teksta koji si postavio na prethodnoj strani. Što će reći da je i ulje 913D namjenjeno za tvoj motor jer u doba kada su štampali knjižicu za tvoj mondeo i kada je isti proizveden nije postojao 913D standard pa su naveli trenutno aktuelni (913C). I nije mi jasno šta je suština? Ford Formula F? Očigledno za tebe jeste.
Meni je suština ulje koje ispunjava specifikaciju proizvođača, odnosno još bolje ono koje ima odobrenje za korišćenje u vozilima određenog proizvođača. To znači da je fabrika ispitala i odobrila (approval) određeno ulje za korišćenje.
S druge strane, moram priznati da u svom životu nisam vidio proizvođača koji ima toliko svojih standarda kao što ih ima Ford. Ne mogu to da tumačim drugačije nego kao želju da oni drže pod svojom kapom sve moguće proizvode i da ih onda preskupo prodaju svojim klijentima putem svojih ovlašćenih servisa.
Ford ne pravi ulje. Ne pravi ni kočnice, ni filtere, ni klimu, ni klipove, ni karike, ni radilicu, ni amortizere, ni sistem upravljanja (letvu), ni senzore bregaste, radilice, ABS'a, položaja volana, sudara (linearni aktuatori), ni sistem ubrizgavanja goriva, ni turbine, ni aktuator turbine, ni instrument tablu, ni kablažu, ni sijalice, ni svjetla, ni crijeva vazduha i kočnica.....
Oni ulje naručuju od proizvođača ulja (do kraja 90-tih to je bio Valvoline, a kasnije Castrol) kao bilo koji drugi veliki kupac i onda ga pakuju pod svoju robnu marku (Ford Formula) i prodaju putem svoje mreže servisa. Ako znaš od koga naručuju ili po kojim standardima se pravi možeš ga kupiti od proizvođača za (po pravilu) manje para. Ja sam radio u prodaji autodijelova i imam iskustva s tom branšom. Slobodno se može reći da je 75% (ako ne i više) današnjih automobila napravljeno outsourcing-om i da većina današnjih fabrika ne pravi automobile nego ih sklapa kao Lego kockice koristeći dijelove koji su napravljeni negdje drugdje. Globalizacija. Danas je najvažnije pitanje gdje se nešto pravi pošto je to postalo toliko zamagljeno da je nemoguće razmrsiti, naročito sa stanovišta porijekla i primjene carinskih propisa na neki proizvod.
U Fordovom ovlašćenom servisu u Banjoj Luci Formula je 17 KM! I još mi tamo kažu da to nije isto ulje koje se u prodavnicama nudi za 13 ili 14 KM jer oni svoje nabavljaju kroz ovlašćenu mrežu. E pa da se ja ne mislim koje je pravo, a koje ne (a ionako ne želim Fordu da plaćam preskupu ambalažu), ja od ovlašćenog uvoznika i distributera kupim LM koji ispunjava 913D za 14 KM i koji je standard "naročito preporučen" od strane proizvođača za moj motor.
Jeli i to ulje namjenjeno za moj auto? Jeste. Jeli bolje? Logički je pretpostaviti da pošto je novije i naročito preporučeno za moj motor za koji je prvobitno bilo preporučeno 913B da je samim tim i bolje. Drugih dokaza nemam priznajem.

[Tiler]

Meni je suština ulje koje ispunjava specifikaciju proizvođača, odnosno još bolje ono koje ima odobrenje za korišćenje u vozilima određenog proizvođača. To znači da je fabrika ispitala i odobrila (approval) određeno ulje za korišćenje.

...

No ima tu bitna stvar oko koje se slažemo svi koliko mi se čini... Znači nije bitan proizvođač , bitno je da ulje ispunjava elemente Fordove specifikacije...

...
...
...
Pa isto govorimo i slažemo se u potpunosti...
...
...
...
Jedino bih dodao da je sa specifikacije 913D izuzeto par modela pa oni moraju paziti kod prelaska sa B ili C na D...

[Tiler]

Da li moze da se sipa ulje koje ispunjava istu specifikaciju? Naravno.
Ali ne vidim ni jedan jedini razlog za sipanje necega sto je ne ispunjava. Pa bila to SAE gradacija ili neki 58-i faktor.

Eto... to je suština...

I nije mi jasno šta je suština? Ford Formula F? Očigledno za tebe jeste.

Zaboravih odgovoriti... Pa suština je u gore citiranom i podvučenom... Nije spomenuta Formula već specifikacija ulja... ali evo smo razjasnili već u prethodnom postu nadam se...

[Marzoki]

Ja u focusa po preporuci proizvođača sipam 5w20. Jel ja trebam da parkiram auto u garažu preko leta
Na bordu imam digitalno očitavanje temperature motora i ona po najvećoj gužvi u gradu ne prelazi 101c. To je najviša cifra koju sam primetio. Uglavnom se kreće od 95-100.
Za temperaturu ulja nemam podatak.

[popovicvl]

no i dalje ne razumijem zašto pretpostavljaš da bi 5w-30 "proključalo" a 5w-40 ne bi ... Meni su jasna dešavanja u motoru ali nije mi jasno zašto se 5w-30 tretira kao loše ulje, suprotno preporuci proizvođača motora i suprotno iskustvima ljudi koji ga koriste

Očigleno ne znaš, ali niti mislim da treba nekog nešto ubedjivati. Ti si prosečan korisnik, sa prosečnim auto i za tebe jeste propisano prosečno ulje. U taj isti prosečni motor se PSA sipa 5W40.

E sad kad Ford kaže empfohlene viskositätsklasse 5W30, što za podneblje Nemačke (širok pojam), Austrije ili Švajcarske i stoji:


Ali bih voleo da vidim manual za Španiju, jug Italije, Grčku...ako je isto preporučeno 5W30, onda imam samo dva moguća objašnjenja, ili su preštampavali mauale na kako koji jezik ili ti motori prelaze ~20% manje km pri istom padu kompresije.

[macaneli]

u italiji pise 5w-30 a i 5w-40 gde temperature to dozvoljavaju
tj u primorskim krajevima i u letnjem periodu

jel da kokam kokice??

[Tiler]

Da... sad mi je jasno... Ja ne znam... a proizvođač je pogriješio... jasno kao dan...
...
Iskreno očekivao sam mrvicu argumenata a ne pretpostavke o prosječnosti koje blage veze sa stvarnošću nemaju... Neću pričati o sebi iako se poznajem jer eto ti si me objasnio na neviđeno... No ipak :

i za tebe jeste propisano prosečno ulje.

Nije ulje za mene već je ulje za motor... ne vidim razloga uznemirenom tonu koji daješ u svojim postovima jer je moja neka blesava pretpostavka da forum služi za razmjenu mišljenja i pomoć drugima... vjerovatno ti ništa ne znači ali nisi me naučio ničemu novom, i nisi me ubijedio da 5W-30 ne valja za motor, te ću i dalje ostati vjeran uputama proizvođača...

P.S. Macaneli gdje si ti druže... Zbog mene ti ne trebaju kokice ova tema je prevazišla potrebu mog učešća...

[popovicvl]

Malo direktnije pišem, ali ne odnosi se na tebe naravno. Nemoj biti uvredljiv toliko.

Pričamo otvoreno, i treba da se držiš propisanog ulja, jest da će motor trajati -20%, ali to nećeš osetiti, bar ne skoro. I ja se držim svojih principa, zimsko (5W30/0W40) i letnje (5W40/5W50), imam priliku da menjam ulje 2x15.000 km ili 3x10.000 km, pa kako kad.

Jedan od najposećenijih sajtova koji obrađuje temu auto ulja, je razradio i ovu priču, ne mora biti amin, ali se pokalapa sa svim saznanjima koja sam pročitao o uljima, bile one informativne, realne, stručne...

http://motornaulja.blogspot.rs/2010/06/ ... ty-of.html

http://motornaulja.blogspot.rs/2010/07/ ... ty-ii.html

http://motornaulja.blogspot.rs/2010/07/ ... osity.html

[Tiler]

Ne poznajem gospodina Stevu, ali vidim da si je dao truda i želje za pomoći drugima i to svakako treba cijeniti... no pod pretpostavkom da je 100% u pravu iako je ovo samo blog ( bez uvrede i ja sam bio blogger 7 - 8 godina) i još jedno od subjektivnih mišljenja, zaključak koji je dao gospodin Steva je jasan: "Napomena: ukoliko niste potpuno sigurni uvek je bolje držati se fabričke preporuke jer ćete najmanje pogrešiti. Zbog toga se one i prave takvim – čak iako nisu idealne uvek su najbliže onome što vam zaista treba, sa jedne ili druge strane svejedno."
...
No ja i dalje nemam odnosno ne vidim argument da 5w-30 nije ok, da će proključati pod nekim opterećenjima i uništiti motor, ili da će trajati -20% ( pročitao sam tekstove sa sva tri linka) ... naročito što nisam ni kod gospodina Steve vidio spominjanje specifikacije koja je suštinski bitna za korištenje motornog ulja...
...
Ali da završim : Stručne argumente sam spreman prihvatiti i ne bi mi ni bilo prvi put... ali u nedostatku istih želim da dam isključivo moje mišljenje:
...
Moje mišljenje je da ne treba mimo preporuke proizvođača mijenjati ni gradaciju i specifikaciju motornog ulja, jer se naše pretpostavke šta je bolje za motor zasnivaju na teoriji a preporuke proizvođača se zasnivaju na praktičnim testiranjima duži vremenski period...

Znači prema mom mišljenju samo ime proizvođača ( Ford Formula, LM , Castrol ili slično ) nije bitno , ali je bitna preporučena gradacija ulja ( u slučaju 1,6 TDCi i 1,8 TDCi to je 5W-30) te Fordova specifikacija od A do D u zavisnosti od modela motora a prema pojašnjenu datom nekoliko postova prije...

Ne znam ko je uveo pojam "zimsko" i "ljetno" ulje, ja se ne sjećam da sam ga vidio negdje izrečeno od strane proizvođača ulja,motora ili automobila, što ne znači da takva podjela ne postoji ( ne govorim o extremnim namjenama već o standardnim uljima)...No ja sa prosječno tri izmjene ulja godišnje ionako ne bih mogao pratiti taj raspored...
Ovo je isključivo moje subjektivno mišljenje, vezano je samo za vozila marke Ford...

Iz mog iskustva ( nekih cca 420 hiljada kilometara u 11 godina sa Fordovima kao lična upotreba - nisam expert niti poznavalac već korisnik) ne preporučujem mijenjanje gradacije niti specifikacije motornog ulja u odnosu na propisanu... No svako radi sa svojim vozilom šta želi pa naravno ovo što govorim ne mora biti prihvaćeno...
...

[mbole]

Zimsko i letnje ulje su postojali pre 40-tak godina, tj pre pojave multigradnih ulja.
Bila je manja steta da ulje bude retko na radnoj temperaturi nego da bude pregusto na spoljasnjoj zimskoj.
Pa se leti sipalo recimo sae 40 a zimi sae 20
Samo tada se generalna radila na 50000 km. Naravno ne samo zbog ulja.

Sent from my HUAWEI SCL-L01 using Tapatalk

[Almighty.shO]

Dokle god imam ovog Fokusa cu sipati Ford Formula F 5w30 a vi kako hocete

[novi81]

http://motornaulja.blogspot.ba/2012/11/ ... d.html?m=1

Evo malo za Ford

Sent from my E5603 using Tapatalk

[bojcistv]

Malo direktnije pišem, ali ne odnosi se na tebe naravno. Nemoj biti uvredljiv toliko.

Pričamo otvoreno, i treba da se držiš propisanog ulja, jest da će motor trajati -20%, ali to nećeš osetiti, bar ne skoro. I ja se držim svojih principa, zimsko (5W30/0W40) i letnje (5W40/5W50), imam priliku da menjam ulje 2x15.000 km ili 3x10.000 km, pa kako kad.

Jedan od najposećenijih sajtova koji obrađuje temu auto ulja, je razradio i ovu priču, ne mora biti amin, ali se pokalapa sa svim saznanjima koja sam pročitao o uljima, bile one informativne, realne, stručne...

http://motornaulja.blogspot.rs/2010/06/ ... ty-of.html

http://motornaulja.blogspot.rs/2010/07/ ... ty-ii.html

http://motornaulja.blogspot.rs/2010/07/ ... osity.html

Slažem se. Radiš po svom, ja da prelazim toliko vjerovatno bih sipao kao i ti. Ovako nemam potrebe pa sipam 913D. A prije par godina sipao sam i LM top tec 4100 ulje jedno godinu i po (tri mijenjanja), sipao sam i Ceratec 2012. kad je bila ona gadna zima i auto je palio i radio bez problema (usput je smanjio i potrošnju i tiše je radio)...ali to je moje mišljenje i postupanje i ja neću nikoga ubjeđivati šta da radi sa svojim autom.
MilanGT je super primjer kako se može preći 400.000 km na potpuno "pogrešnom" ulju bez i najmanjeg problema.
Naravno treba naglasiti da je to tvoje lično postupanje i mišljenje da se danas neko sutra ne bi obraćao sudu s tužbom da si ga nagovorio da koristi "pogrešno" ulje zbog čega je stradao motor.
U svakom slučaju 99,9% korisnika se drže ulja koje je propisao proizvođač motora. Ostalih 0.1% su korisnici kojima je kao što kaže SašaF1 "dosadno i imaju viška love".

[novi81]

Evo ja sipao Coma Xtech 5w-30 913D u Mondeo mk2 1998gp
Valjda neće motor da eksplodira :-)
Čak je povoljnije od Formule F, litar cirka 10km

Sent from my E5603 using Tapatalk

[vidovac]

Ma Milan nasao povoljno LM celo bure, pa zato njega sipa. Nije ford imao u slobodnoj prodaju "na bure"

Sent from my SM-G350 using Tapatalk

[Sharpshooter]

Sada ste me bacili u razmišljanje oko ulja.

Od kada sam uzeo ST-a, pa do sada u njega je išlo samo Formula F 5W30 i menjano je na redovnih 10k km.
U ovih 40k km, koliko je kod mene, za tih 10k km, potroši sigurno 1-1,5l ulja, pogotovu ako ga cepam po auto putu.

Koliko vidim po stranim forumima, a i na linkovima koje je popovicvl okačio, za RS-a se preporučuje ulje sa WSS-M2C-937A standardom.
Castrol EDGE Professional A3 0W-40 je jedno od njih. Takođe na Castrol sajtu izlazi to ulje kao preporučeno za RS-a.
Za ST-a Castrol preporučuje Ford - Castrol Magnatec Professional A5 5W-30.

Po svemu do sada pročitanom, 0W40, je ređe na nižim teperaturama, a gušće na višim i samim tim bolje prilikom većih opterećenja i veće temperature, pa samim tim i superiornije od 5W30 ulja?
Ozbiljno razmišljam da na sledećem servisu sipam Castrol EDGE Professional A3 0W-40.
Bar da vidim kako će se auto ponašati i da li će trošiti manje ili više nego sa 5W30.

Edit: Takođe u Fordovom uputstvu stoji za Flexi fuel da bi trebalo da ide 5W-40:
Vehicles with a Flexfuel engine
Use Ford/Motorcraft Formula-S
SAE 5W-40 synthetic engine oil.
Alternative engine oils with viscosity
SAE 5W-40 meeting the
requirements of specification ACEA
A3/B3 may also be used.

[popovicvl]

0W-40 ulje mora biti izrađeno od vrhunske sirovine, ne može biti loše. Ima ga povoljno NIS, tj. G-power brend. To mi je pik za sledeću zimu.

Ovo sam bvz ukucao u Mobile 1 search, i kako da odolim Highly Recommended i ako fabrika preporučuje Selenia WR 5w30 sa servisnim intervalom 35.000 km

[mbole]

Popovicu, zaboravio sam jos tamo negde oko audia A6...
Koliku temperaturu ulja taj auto pokazuje kada je napolju +35 i ti ga poteras recimo uzbrdo?

U ovo u medjuvremenu... ne bih se mesao, (pre)daleko ste otisli.

Ne smem da tvrdim, al koliko se secam, milan je godinama sipao valvoline 5W-30. Moguce je da gresim.
A cak i da je 40, da li je tih 40 na dnu ili na vrhu opsega, i gde je formula 30 odnosno fabricka specifikacija (zaista ne znam gde je koje)?
Savrseno je moguce da jedno ulje 40 i drugo 30 imaju maltene identicnu viskoznost (posto je gradacija opseg, a ne jedna cifra).
Tj 30 moze da se krece u granicama od 9.3 do 12.5, a 40 u granicama od 12.5 do 16.3. Tako da mozes imati i 30 i 40 koji imaju 12.5, ili se razlikuju za neku sitnu cifru.