Reglaza trapa
- Vladan
- Poruka: 1529
- Član foruma od: nedelja, 9. okt. 2011. u 14:06h
- Lokacija: Beograd; Ford Fusion 1.4TDCi 2006
Re: Reglaza trapa
Zainteresovalo me ovo, pa citam:
http://autorepair.about.com/od/glossary ... gnment.htm
i evo na prvoj strani:
"... most modern cars only have adjustments for toe. Caster and camber went the way of the dodo thanks to the McPherson strut. ".
Izgleda da se steluje samo toe, tako da bude sto bolji, a ostala dva parametra se samo nadgledaju, da ne izadju iz granica prilikom stelovanja toe-a?
http://autorepair.about.com/od/glossary ... gnment.htm
i evo na prvoj strani:
"... most modern cars only have adjustments for toe. Caster and camber went the way of the dodo thanks to the McPherson strut. ".
Izgleda da se steluje samo toe, tako da bude sto bolji, a ostala dva parametra se samo nadgledaju, da ne izadju iz granica prilikom stelovanja toe-a?
-
- Poruka: 2027
- Član foruma od: nedelja, 14. feb. 2010. u 19:46h
- Lokacija: Banja Luka, Republika Srpska, BIH
Re: Reglaza trapa
Sjajno mjesto za sve koji su nesto vise zainteresovani za sve po pitanju geometrije, podesavanja, guma i sl.
http://www.wheels-inmotion.co.uk/forum/index.php?
Koliko sam shvatio mnogi automobili imaju potpuno podesivu geometriju sto znaci da se mogu mijenjati ne samo toe uglovi nego i camber i caster. Jedan od tih automobila je i Mazda MX5 ali to je vise izuzetak nego pravilo. Mondeo nema podesivo nista sem ugla pravca tockova naprijed i nazad. Koliko sam shvatio poenta je prvo provjeriti i eventualno poravnati zadnji kraj (ako je to moguce) da auto ne bi imao tzv "pseci korak" gdje pravac zadnjih tockova odstupa od idealne linije izmedju prednje osovine za neki ugao. Kada se u tom slucaju izvrsi poravnanje prednjih sa zadnjim tockovima vozilo ne moze da se krece pravo jer je ugao zadnjih tockova pomjeren u lijevo ili desno za neki ugao i prirodno vozilo tezi da se krece u tom pravcu.
P.S. Mislim da se i Golfu 4 moze pomijerati prednja lafeta sto znaci da se moze podesavati caster ugao...
http://www.wheels-inmotion.co.uk/forum/index.php?
Koliko sam shvatio mnogi automobili imaju potpuno podesivu geometriju sto znaci da se mogu mijenjati ne samo toe uglovi nego i camber i caster. Jedan od tih automobila je i Mazda MX5 ali to je vise izuzetak nego pravilo. Mondeo nema podesivo nista sem ugla pravca tockova naprijed i nazad. Koliko sam shvatio poenta je prvo provjeriti i eventualno poravnati zadnji kraj (ako je to moguce) da auto ne bi imao tzv "pseci korak" gdje pravac zadnjih tockova odstupa od idealne linije izmedju prednje osovine za neki ugao. Kada se u tom slucaju izvrsi poravnanje prednjih sa zadnjim tockovima vozilo ne moze da se krece pravo jer je ugao zadnjih tockova pomjeren u lijevo ili desno za neki ugao i prirodno vozilo tezi da se krece u tom pravcu.
P.S. Mislim da se i Golfu 4 moze pomijerati prednja lafeta sto znaci da se moze podesavati caster ugao...
"The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten." - Benjamin Franklin
"Iskustvo je saznanje da si bio idiot. Zdrav razum je pokušavanje da ne budeš idiot. Mudrost je saznanje da ćeš i dalje biti idiot."
"Iskustvo je saznanje da si bio idiot. Zdrav razum je pokušavanje da ne budeš idiot. Mudrost je saznanje da ćeš i dalje biti idiot."
-
- Poruka: 2027
- Član foruma od: nedelja, 14. feb. 2010. u 19:46h
- Lokacija: Banja Luka, Republika Srpska, BIH
Re: Reglaza trapa
I sjajno objasnjenje ukratko oko toga
http://www.talkford.com/topic/99990-tra ... planation/
http://www.talkford.com/topic/99990-tra ... planation/
"The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten." - Benjamin Franklin
"Iskustvo je saznanje da si bio idiot. Zdrav razum je pokušavanje da ne budeš idiot. Mudrost je saznanje da ćeš i dalje biti idiot."
"Iskustvo je saznanje da si bio idiot. Zdrav razum je pokušavanje da ne budeš idiot. Mudrost je saznanje da ćeš i dalje biti idiot."
- van
- VIP
- Poruka: 8986
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
- Lokacija: Пао с' Марса
Re: Reglaza trapa
Castor угао постоји само за предње точкове , тј, оне који скрећу . На задњим не постоји тј. не битан је , јер се задњим точковима не управља . Он може да се подеси само ако нека компонента вешања може да се штелује напред назад. Овај угао утиче на осећај на волану . Што је већи волан је тежи у кривинама , само центрирање и враћање волана је израженије . На типичним модерним колима са предњом вучом овај угао је мали , 1 до 2 степена , док код лаких аутомобила са задном вучом је 5 и више . 9 има стари порше 911 .
Правац точкова никада није идеално паралелан , него одступа за неких 0.1 од степена , да волан не би био лелујав . Задњи точкови исто требају да су у малом минусу . Ако су у плусу , па још ако је задња вуча , веома лако може ауто да се окрене на путу
Правац точкова никада није идеално паралелан , него одступа за неких 0.1 од степена , да волан не би био лелујав . Задњи точкови исто требају да су у малом минусу . Ако су у плусу , па још ако је задња вуча , веома лако може ауто да се окрене на путу
- vladag
- Poruka: 153
- Član foruma od: utorak, 22. feb. 2011. u 21:45h
- Lokacija: Lazarevac
Re: Reglaza trapa
Kakva je Fiesta 2001 godište sa reglažom trapa, t.j. da li se i njoj šteluje i zadnji trap? Šta može da bude uzrok malog trošenja desne gume sa unutrašnje strane (leva je ok)? Auto ne vuče u stranu i savršeno je stabilan. Trap nema nikavog lufta i sve savršeno špiluje. Sa starim gumama 175/65 R14 nisam imao ovo trošenje gume dok na novim 165/70 R14 se trošenje pojavilo. Da li uzrok može da bude i ova druga veličina guma zato što je ona malo veća po obimu od fabričke?
Kada nemam ništa pametno da kažem, ja biram da ćutim
- Markedjani
- Predsednik kluba
- Poruka: 21064
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 11:14h
- Lokacija: Bg-Cerak
Re: Reglaza trapa
Ne šteluje se ništa pozadi... kruta osovina.
Oteraj auto kod trapadžije i proveri trap... ne ovako vizuelno nego na aparatu šta se dešava.
Oteraj auto kod trapadžije i proveri trap... ne ovako vizuelno nego na aparatu šta se dešava.
Venetia Red, '81 Ford Taunus 1.3
Diamond White, '91 Ford Sierra 2.0 DOHC 4x4
Vozim besan auto od 1000 maraka!
- mbole
- Poruka: 14391
- Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
- Lokacija: Bataja
Re: Reglaza trapa
Jel si menjao i felne ili samo gume?
Mondeo, Mk2, 1998, 1.8TD, Ghia, naftarica je naravno karavan
- Neša
- VIP
- Poruka: 5030
- Član foruma od: sreda, 8. apr. 2009. u 17:51h
- Lokacija: Прокупље
Re: Reglaza trapa
Bio sam na reglazu na hanter 3d tako nesto i baš je dobra stvar,preporučujem svima.
Ford MONDEO mk3 1.edition
Duratorq DI 16v
Duratorq DI 16v
- vladag
- Poruka: 153
- Član foruma od: utorak, 22. feb. 2011. u 21:45h
- Lokacija: Lazarevac
Re: Reglaza trapa
Ne, menjao sam samo gume. E sada, kupio sam felne na kojima nameravam da nemestim zimski set guma. Reč je o Focus čeličnim felnama sa potpuno istim oznakama kao i moje. Samo je ET različit. Na mojim originalnim je 42,5 a na ovim focus-ovim je 47. Da li je ta razlika prevelika pošto ove focus felne stoje malo više u polje od originalnih?mbole piše:Jel si menjao i felne ili samo gume?
Da li silen blok može da utiče na habanje gume sa unutrašnje strane (sa desne strane je lošiji)?
Da li kriv amortizer takođe može da napravi taj problem (pre nekih 2 meseca sam jače odrapio od neki kanjon na putu i to baš desnu stranu)? Felna nije oštećena ali su amortizeri malo lošiji napred.
Kada nemam ništa pametno da kažem, ja biram da ćutim
- senatorkv
- Poruka: 158
- Član foruma od: ponedeljak, 30. apr. 2012. u 23:42h
- Lokacija: Kraljevo
Re: Reglaza trapa
Ja bas skoro nabavio dve polovne letnje gume Firestone Fuelsaver F-590 za dz. jer su mi zadnje bile skroz celave, a prednje zimske sa ekstra sarom, tako da sam te prednje zimske nabacio na zadnju osovinu, a letnje gume na pogonske tockove. Dimenzije zadnjih su 175/70/14 i u pitanju je model Sava Eskimo S3, a prednjih 175/65/14. Vulkanizer je kompletno pregledao gume, uradio montazu i balansiranje i tek sto sam seo za volan, osetio sam da vuce u levo. Znaci, do tada je isao pravo kao strela i onda pocinje da vuce u levo. Odem kod majstor za reglazu, on legne pod auto, pogleda tockove koji su do zamene guma bili na pogonskim tockovima i dodje do zakljucka da su ravnomerno troseni, odnosno da ti novi letnji pneumatici koje sam nabavio nisu bili ravnomerno troseni, pa je zato auto poceo da "seta". Kaze da vozim tako do zime i da ce vremenom da se pojedu, a mogao je ladnije od leda da mi uzme 30e za reglazu. Izgleda da ima i postenih.
Si vis pacem, para bellum!
- M.M.L.
- Poruka: 2008
- Član foruma od: subota, 2. jun 2012. u 22:32h
- Lokacija: Beograd
- Kontakt:
Re: Reglaza trapa
Proveri pritisak da li je isti na obe gume, hoce i zbog toga da vuce po malo.
- shakal_86
- Poruka: 437
- Član foruma od: petak, 6. jan. 2012. u 10:01h
- Lokacija: Berlin
Re: Reglaza trapa
Ajde da objasnim kod mene sta se kod mene desava.Kupio sam mu nive zimske gume 2 kom pre toga napred mi bile letnje extra sara mishelinke pilot kao nove a pozadi mi bile m s goodyear sara nije bila neka ali je moglo da se vozi.Tako sam ga vozio jedno 3 meseca.
Onda je nesto pozadi da se cuje,otisao sam kod majstora on je video i rekao gume pozadi ne valjaju.Nisam ga pitao zasto to misli ali sam rekao ok nabavicu nove gume.Posle mesec ipo nasao neke nove gume marka je S ali nemci ih proizvode.Pre dva dana ih menjao znaci skinuo one stare ms i stavio ove nove.Kada sam video one gume ms sa strane na obe gume (unutrasnja strana je bila skroz celava profil nije bilo uopste znaci skroz celava.
Nista letnje gume prebacio pozadi a ove nove stavio napred,Ii znam da je vreme da radim reglazu.Ali od tada zvuk je prestao nista se vise nije culo.Isao sam za berlin 500 km i nista se nije culo udobnija voznja i sve to.Cim sam stigao u berlin otisao u radionicu i radeli mi reglazu (imam i papir mogu da slikam pa da ubacim kako i sta su podesavali pise sve).
Zatim juce tj sutradan od reglaze isao za bremen(400 km)Negde na oko 280 km svratio sam do toaleta.Znaci izlaz sa auto puta za parking kao i kod nas i kada sam zakocio osetio sam neku blokadu u pedali kao da je neko na pola pedale stavio izmedju neku cevku pa je blokiralo.i naravno ne stisnuta kocnica do kraja nije ni htela bas da koci.I odmah nakon toga upalila mi se abs lampica.Ja sam reko lezaj mi je otisao ali to je bilo odjednom znaci vozio sam na tom putu 120-140 km/h i nista se nije culo.Znaci odjednom se to desilo.
Bio do wc isao i vratio se da vidim vizuelno u cemu je problem.Znam da za abs mora da se skine tocak ali morao sam da stignem u bremen pa sam upali auto i posao.I onda je pocelo da se cuje kao da je lezaj.Kada sam upalio auto abs lampica se ugasila ali cim sam pretisnuo kocnicu ona se pojavila.Stigao u bremen i rekao moram da vidim sta je.Podigao auto i okrecao tocak i bas mi sum lici na lezaj medjutim tamo gde je mazetna nije ona procurela ne vidi se da je pukla ili tako nesto ali ono ulje izgleda iz mazetne ona mast je svugda npr po klestima.Pokusao abs da skinem ali sraf je blokirao i nisam mogao da ga izvadim da mi ne bi sjebao jos abs senzur ali nazalost nisam mogao da ga skinem.
E sad ne znam da li je lezaj ili vec nesto drugo zasto mu je ta mast izasla.Moram da znam sta je da bi narucio deo.Moze li mi neko reci sta je tu problem??
g
Onda je nesto pozadi da se cuje,otisao sam kod majstora on je video i rekao gume pozadi ne valjaju.Nisam ga pitao zasto to misli ali sam rekao ok nabavicu nove gume.Posle mesec ipo nasao neke nove gume marka je S ali nemci ih proizvode.Pre dva dana ih menjao znaci skinuo one stare ms i stavio ove nove.Kada sam video one gume ms sa strane na obe gume (unutrasnja strana je bila skroz celava profil nije bilo uopste znaci skroz celava.
Nista letnje gume prebacio pozadi a ove nove stavio napred,Ii znam da je vreme da radim reglazu.Ali od tada zvuk je prestao nista se vise nije culo.Isao sam za berlin 500 km i nista se nije culo udobnija voznja i sve to.Cim sam stigao u berlin otisao u radionicu i radeli mi reglazu (imam i papir mogu da slikam pa da ubacim kako i sta su podesavali pise sve).
Zatim juce tj sutradan od reglaze isao za bremen(400 km)Negde na oko 280 km svratio sam do toaleta.Znaci izlaz sa auto puta za parking kao i kod nas i kada sam zakocio osetio sam neku blokadu u pedali kao da je neko na pola pedale stavio izmedju neku cevku pa je blokiralo.i naravno ne stisnuta kocnica do kraja nije ni htela bas da koci.I odmah nakon toga upalila mi se abs lampica.Ja sam reko lezaj mi je otisao ali to je bilo odjednom znaci vozio sam na tom putu 120-140 km/h i nista se nije culo.Znaci odjednom se to desilo.
Bio do wc isao i vratio se da vidim vizuelno u cemu je problem.Znam da za abs mora da se skine tocak ali morao sam da stignem u bremen pa sam upali auto i posao.I onda je pocelo da se cuje kao da je lezaj.Kada sam upalio auto abs lampica se ugasila ali cim sam pretisnuo kocnicu ona se pojavila.Stigao u bremen i rekao moram da vidim sta je.Podigao auto i okrecao tocak i bas mi sum lici na lezaj medjutim tamo gde je mazetna nije ona procurela ne vidi se da je pukla ili tako nesto ali ono ulje izgleda iz mazetne ona mast je svugda npr po klestima.Pokusao abs da skinem ali sraf je blokirao i nisam mogao da ga izvadim da mi ne bi sjebao jos abs senzur ali nazalost nisam mogao da ga skinem.
E sad ne znam da li je lezaj ili vec nesto drugo zasto mu je ta mast izasla.Moram da znam sta je da bi narucio deo.Moze li mi neko reci sta je tu problem??
g
Menjam fiću sa kukom za peglicu sa kukom.
Šifra ,,Kuku meni,kuku tebi ''
Šifra ,,Kuku meni,kuku tebi ''
- shakal_86
- Poruka: 437
- Član foruma od: petak, 6. jan. 2012. u 10:01h
- Lokacija: Berlin
Re: Reglaza trapa
Zar niko nema neki predlog?
Menjam fiću sa kukom za peglicu sa kukom.
Šifra ,,Kuku meni,kuku tebi ''
Šifra ,,Kuku meni,kuku tebi ''
- Vladan
- Poruka: 1529
- Član foruma od: nedelja, 9. okt. 2011. u 14:06h
- Lokacija: Beograd; Ford Fusion 1.4TDCi 2006
Re: Reglaza trapa
Idi u servis. Sto pre. Ponedeljak, rana zora.
- totti
- Poruka: 8536
- Član foruma od: ponedeljak, 1. nov. 2010. u 11:54h
- Lokacija: Novi Beograd
Re: Reglaza trapa
Iskreno, ja sam ovde samo razumeo da si išao u WC...
- FM III
- Vremenski policajac
- Poruka: 8117
- Član foruma od: četvrtak, 9. dec. 2010. u 01:19h
- Lokacija: Beograd-Skojevsko Naselje-Okolina Prokuplja
Re: Reglaza trapa
I to na 280 od kuće.
Focus mk 3.5 1.5 TDCI 88 kW (120 ks) 2016. god. 2021-
Panter black Ford Mondeo MK3 2.0 TDDI 115KS 2002. 2010-2021
NE BRŽE OD ŽIVOTA!
(23:48:25) Iosis: njeeeh saću ja van iz ćenife pa za komp
Panter black Ford Mondeo MK3 2.0 TDDI 115KS 2002. 2010-2021
NE BRŽE OD ŽIVOTA!
(23:48:25) Iosis: njeeeh saću ja van iz ćenife pa za komp
- simke76
- Poruka: 172
- Član foruma od: utorak, 27. jul 2010. u 12:57h
- Lokacija: Zemun
Re: Reglaza trapa
Da ne otvaram novu temu,imam problem koji se javio posle montiranja letnjih guma ,poceo je da se cuje neki zvuk prilikom voznje kao kada je lezaj ne ispravan pa se cuje.U pitanju su bf goodrich gume,koje sam kupio nove u avgustu 2010 god. a vidim da su i proizvedene te godine.Otisao sam kod vulkanizera,on je konstatovao da je prednji desni lezaj u pitanju i zamenio je lezaj,ali i dalje se cuo isti zvuk ali jos jace.Kada sam otisao ponovo on je provozao auto ali nije mogao da provali sta je u pitanju,potom sam otisao kod drugog vulkanizera i on je pregledao gume ali nista ni on nije mogao da mi kaze sta bi moglo da bude,da bi na kraju majstor kod kojeg odrzavam auto konstatovao da su gume lose,odnosno da je zadnja leva stepenasto istrosena i da pravi taj zvuk.Umalo da zaboravim,bio sam i kod Danka na Galenici nekim drugim poslom pa su mi i njegovi majstori pogledali gume i konstatovali isto,da su gume lose.Ono sto me zanima,sta bi mogao da bude uzrok da se gume tako istrose,kada su maltene nove ,i redovno sam kontrolisao trap i sve sto treba uvek sam odmah popravljao bas da ne bi doslo do ovoga.A planiram da pre montiranja zimskih guma odem na detaljan pregled trapa,jer ako nije trap ok da ne sj...m i zimske gume.Mislio sam da odem na hunter 3d,vidim da se ovde pominje da je dobra stvar,pa me zanima gde u Beogradu ima da se to odradi i koja je cena.
- totti
- Poruka: 8536
- Član foruma od: ponedeljak, 1. nov. 2010. u 11:54h
- Lokacija: Novi Beograd
Re: Reglaza trapa
Loš amortizer...
- simke76
- Poruka: 172
- Član foruma od: utorak, 27. jul 2010. u 12:57h
- Lokacija: Zemun
Re: Reglaza trapa
Bio sam juce kod Adama u Tosin Bunar,da pre montiranja zimskih guma provere trap,posto je na jednoj od tema na forumu pominjan majstor Ćira koji radi kod Adama,informacija za one koji su isli kod nejega on ne radi vise,u penziji je.
A meni su juce kad sam bio uradili centriranje trapa,majstor mi je rekao da nema nigde lufta da su amortizeri dobri.Rekao mi je da mi je zadnji trap bio rastelovan da je bio''otvoren'' ma sta to znacilo
I na kraju cena centriranja prava sitnica 2.800 din,prednji trap 1.400din. i zadnji trap 1.400din.
Ne znam da li se to oduvek naplacuje ovako ili su mene malo ....
Nadam se da su upravu bar da je sa trapom sve uredu,juce kada sam vozio primecivala se razlika,ne racunam taj zvuk sto se i dalje cuje,majstor kaze da je to od gume.Videcu sutra kad budem montirao zimske gume da li ce se i dalje cuti ili cu morati da reklamiram
A meni su juce kad sam bio uradili centriranje trapa,majstor mi je rekao da nema nigde lufta da su amortizeri dobri.Rekao mi je da mi je zadnji trap bio rastelovan da je bio''otvoren'' ma sta to znacilo
I na kraju cena centriranja prava sitnica 2.800 din,prednji trap 1.400din. i zadnji trap 1.400din.
Ne znam da li se to oduvek naplacuje ovako ili su mene malo ....
Nadam se da su upravu bar da je sa trapom sve uredu,juce kada sam vozio primecivala se razlika,ne racunam taj zvuk sto se i dalje cuje,majstor kaze da je to od gume.Videcu sutra kad budem montirao zimske gume da li ce se i dalje cuti ili cu morati da reklamiram
- simke76
- Poruka: 172
- Član foruma od: utorak, 27. jul 2010. u 12:57h
- Lokacija: Zemun
Re: Reglaza trapa
Evo mene sa novim detaljima U petak sam montirao zimske gume,i sada je sve u redu,ne cuje se vise taj zvuk a i ne trese auto pri nekim brzinama kao sto je bilo.Ali bih za svaki slucaj isao da proverim i amortizere, totti je ''krivac'' sa konstatacijom da moze da bude amortizer Pa me interesuje da li kod Dragomira mogu da se provere amortizeri,ako se dobro secam imao je ranije neku akciju provere amortizera.
- milan_gt
- Poruka: 11693
- Član foruma od: subota, 17. jul 2010. u 17:43h
- Lokacija: Uzice - Bela Zemlja
Re: Reglaza trapa
za vlasnike mondea karavana (mk2 i mk3) posto se ovih dana menjaju gume i reglira trap i kad odete na reglazu nek vam osafe i namazu, naprskaju, razrade ona dva safa sa ekcentricnom sajbnom sto sluze za reglazu..za zadni trap..
meni je pukao saf prilikom reglaze, specifican je, a ide kroz silen blok pa to oce da zapekne a na otpadu su svi vec zapekli..imao sam saf u komsiluku i hteo je da se izbije iz silen-a na autu al ako zapekne ume belaj da bude..
meni je pukao saf prilikom reglaze, specifican je, a ide kroz silen blok pa to oce da zapekne a na otpadu su svi vec zapekli..imao sam saf u komsiluku i hteo je da se izbije iz silen-a na autu al ako zapekne ume belaj da bude..
- alekco
- Poruka: 178
- Član foruma od: ponedeljak, 7. sep. 2009. u 21:33h
- Lokacija: Barajevo
Re: Reglaza trapa
I naravno, sara sa unutrasnje strane zadnjih guma je vise pojedena! Vazno je da panduri ne zaviruju Ja ne znam, Eto 10000 km i opet isto. Kao kod Mondea karavana je normalno da zadnji tockovi budu na napolje ?!
- Dex84
- Poruka: 93
- Član foruma od: subota, 19. feb. 2011. u 17:50h
- Kontakt:
Re: Reglaza trapa
menjajte silen blokove na vreme kod forda, oni su zaj....
POŠTUJ SAOBRAĆAJNE PROPISE!!!
- milan_gt
- Poruka: 11693
- Član foruma od: subota, 17. jul 2010. u 17:43h
- Lokacija: Uzice - Bela Zemlja
Re: Reglaza trapa
kazi lepo za escorta..posto ih ovi noviji ne trose..
- 911s [SK]
- old-and-rare Fords fan
- Poruka: 11515
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
- Lokacija: Beograd
Re: Reglaza trapa
To su regularne cene, oko 1500 po trapu.simke76 piše: I na kraju cena centriranja prava sitnica 2.800 din,prednji trap 1.400din. i zadnji trap 1.400din.
Ne znam da li se to oduvek naplacuje ovako ili su mene malo ....
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове