Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Moderator: Dragomir
- dax92
-
- Poruka: 7487
- Član foruma od: ponedeljak, 11. apr. 2011. u 13:12h
- Lokacija: Beograd (Ostruznica)
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Koji mamlaz bi trebao biti taj inzenjer, da Djoletu ostavi u TDCI focusu, unutrasnju instalaciju za tempomat a na dizelu ga nisu imali fabricki?!
Ford je to, i nemaju puno povezanih stvari
Ford je to, i nemaju puno povezanih stvari
Focus ST170
Focus SVT
Focus SVT
Markedjani piše:druže ford je to... mogu da uđem kroz pod ko dingospo
macaneli piše:ide bolje zato sto mk1 ima dusu
totti piše:Vidi... Ti bi sa tvojom kornjačom mogao da igraš kolo oko ove, ne bih se potezao ni na 20 metara
- Djole
- Master of Tanjirača
- Poruka: 4876
- Član foruma od: nedelja, 6. dec. 2009. u 21:39h
- Lokacija: Valjevo
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Xaxaxa tacno dax... Sto se tice ventilatora, ja drzim na auto pa neka pali sam...
Послато са Redmi Note 2 уз помоћ Тапатока
Послато са Redmi Note 2 уз помоћ Тапатока
Mondeo MK3, Ghia X - TDCi - 96KW viewtopic.php?f=6&t=19766&start=125
- nemanja93
- Poruka: 264
- Član foruma od: petak, 9. dec. 2016. u 08:39h
- Lokacija: Valjevo
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Idem posle da zavrsim nesto, napolju je -10 i pada pa cu upaliti taj grejac stakla. Ali prvenstveno me interesuje temperatura koja je prikazana na satu
Focus 2006, 1.6 TDCI (90hp), Aquarius
- M.M.L.
- Poruka: 2025
- Član foruma od: subota, 2. jun 2012. u 22:32h
- Lokacija: Beograd
- Kontakt:
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Ja sam proverio unimerom ispod haube pre par dana i grejaci su se upalili sami od sebe, bez paljenja grejanja zadnjeg stakla. Fokus mk1.5. Ne pale se momentalno po startovanju motora, vec posle par sekundi dok se sve ne stabilizuje.911s [SK] piše:Bole, to važi za Focusa Mk3, možda i za Mk2. Za Mk1 je druga priča.
Pogrešna oba odgovora.polaris piše:Meni auto stoji na ulici i isto mi dostize radnu na minus 5-6 i kad nisu radili ti grejaci i sad kad rade.Grejaci je pale tek kad upalis auto i gase se kad otprilike skazaljka za temperaturu todje izedju prve crte i crte na sredini gde treba da stoji.
I na golfu je termostat gore,a termodavac dole,ako vec nesto pricamo da znamo sta pricamo.
Grejači rashladne tečnosti se na Focusu Mk1 pale samo ako je upaljen i grejač zadnje šoferšajbne. Možeš proveriti i ovde po forumu, već se pisalo o tome, možeš proveriti i po Internetu, a možeš i sa unimerom ispod haube.
Što se Golfa tiče, ako ti je uopšte bitno i ako znaš da razlikuješ termostat od termodavača: http://forums.vwvortex.com/showthread.p ... t-Location
Grejaci se iskljuce kada temp dodje na 75 stepeni, mereno na dijagnostici, odnosno kada je kazaljka presla 1/3 celokupne skale.
A cega sam se svega nacitao na internetu... pa cak i ovde na forumu pa nije bilo tacno.
Jedino objasnjenje zasto bolje postize temperaturu sa grejacima zadnjeg stakla jeste preko dodatnog opterecenja alternatora a samim tim i motora.
- polaris
- Poruka: 1088
- Član foruma od: ponedeljak, 9. feb. 2015. u 20:06h
- Lokacija: Beograd-Lekino brdo Voždovac
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
911s [SK] piše:Bole, to važi za Focusa Mk3, možda i za Mk2. Za Mk1 je druga priča.
Pogrešna oba odgovora.polaris piše:Meni auto stoji na ulici i isto mi dostize radnu na minus 5-6 i kad nisu radili ti grejaci i sad kad rade.Grejaci je pale tek kad upalis auto i gase se kad otprilike skazaljka za temperaturu todje izedju prve crte i crte na sredini gde treba da stoji.
I na golfu je termostat gore,a termodavac dole,ako vec nesto pricamo da znamo sta pricamo.
Grejači rashladne tečnosti se na Focusu Mk1 pale samo ako je upaljen i grejač zadnje šoferšajbne. Možeš proveriti i ovde po forumu, već se pisalo o tome, možeš proveriti i po Internetu, a možeš i sa unimerom ispod haube.
Što se Golfa tiče, ako ti je uopšte bitno i ako znaš da razlikuješ termostat od termodavača: http://forums.vwvortex.com/showthread.p ... t-Location
Paljenje grejaca nikakve veze nema sa dugmetom za zadnju sofersajbnu i pale se kao sto rekoh kad upalis auto i to je provereno ispod podignute haube sa unimerom,a i probnom lampom.Sto se golfa tice za tvoju informaciju znam da razlikujem termodavac od termostata jer sam ih se licno i na njemu i na zastavama sto sam vozio namenjao brdo.
Focus Mk3 karavan 2.0 TDCI
- 911s [SK]
- old-and-rare Fords fan
- Poruka: 11519
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
- Lokacija: Beograd
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Opet ta probna lampa... Moraću i ja da bacim izgleda unimer i zaboravim sve što sam naučio kako se ta sprava koristi i da napokon kupim jednu probnu lampu, džaba sva merenja unimerom ako se ne proba a i probnom lampom
Ako stvarno možeš da dokažeš da se iste količine energije i vremena ulažu da bi se dve identične zapremine u identičnim uslovima okruženja - ali jedna temperature 0C a druga temperature 30C -mogle zagrejati na 100 C, onda predlažem da pod hitno se prijaviš za dobijanje Nobelove nagrade. Velike su to pare u pitanju, ne treba nikako propustiti.
Ako stvarno možeš da dokažeš da se iste količine energije i vremena ulažu da bi se dve identične zapremine u identičnim uslovima okruženja - ali jedna temperature 0C a druga temperature 30C -mogle zagrejati na 100 C, onda predlažem da pod hitno se prijaviš za dobijanje Nobelove nagrade. Velike su to pare u pitanju, ne treba nikako propustiti.
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове
- duratecHE
- Poruka: 4276
- Član foruma od: petak, 5. sep. 2014. u 12:31h
- Lokacija: Gornji Milanovac
- Kontakt:
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Probna lampa, to ti je kao kad opstis sa kurvom i ona kaze " reci da me volis" i ti joj kazes to.
Ne znam ko jos pravi to.
Послато са LG-K420 уз помоћ Тапатока
Ne znam ko jos pravi to.
Послато са LG-K420 уз помоћ Тапатока
https://www.youtube.com/watch?v=MvZn6SWP2H8
drift znaci Ken Block....
drift znaci Ken Block....
- mbole
- Poruka: 14480
- Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
- Lokacija: Bataja
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Ajd sad... ne treba preterivati.
Probna lampa sasvim lepo moze da pokaze dal struja negde dolazi ili je nema.
A u konkretnom slucaju, to je sve sto je potrebno.
Ne proveravamo dal su grejaci ispravni, samo kada dobijaju struju.
I iskreno receno, probna lampa je za ono sto moze da uradi, obicno zgodnija. Mnogo brze vidis dal ima napona na nekom kontaktu nego sa unimerom (lampu drzis u ruci i gledas u nju, a za unimer moras da sklanjas pogled sa prstiju).
naravno, ona je ogranicenih mogucnosti, ali to sto radi, radi sasvim dobro ako umes da je upotrebis.
Probna lampa sasvim lepo moze da pokaze dal struja negde dolazi ili je nema.
A u konkretnom slucaju, to je sve sto je potrebno.
Ne proveravamo dal su grejaci ispravni, samo kada dobijaju struju.
I iskreno receno, probna lampa je za ono sto moze da uradi, obicno zgodnija. Mnogo brze vidis dal ima napona na nekom kontaktu nego sa unimerom (lampu drzis u ruci i gledas u nju, a za unimer moras da sklanjas pogled sa prstiju).
naravno, ona je ogranicenih mogucnosti, ali to sto radi, radi sasvim dobro ako umes da je upotrebis.
Mondeo, Mk2, 1998, 1.8TD, Ghia, naftarica je naravno karavan
- duratecHE
- Poruka: 4276
- Član foruma od: petak, 5. sep. 2014. u 12:31h
- Lokacija: Gornji Milanovac
- Kontakt:
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Ja sam vise skoncentrisan na nn distributivnu mrezu naizmenicne struje i zato ne opravdavam primenu te naprave, osim u jednoj varijanti:
Redno vezane 2 sijalice ( kao one za rernu ili frizider) koje sa sigurnoscu pokazuju prisustvo 220/380
Sve ovo drugo laze..
Послато са LG-K420 уз помоћ Тапатока
Redno vezane 2 sijalice ( kao one za rernu ili frizider) koje sa sigurnoscu pokazuju prisustvo 220/380
Sve ovo drugo laze..
Послато са LG-K420 уз помоћ Тапатока
https://www.youtube.com/watch?v=MvZn6SWP2H8
drift znaci Ken Block....
drift znaci Ken Block....
- mbole
- Poruka: 14480
- Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
- Lokacija: Bataja
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Pricamo o 12V probnoj lampi za auto, onoj sa "repicem" za masu.
Mondeo, Mk2, 1998, 1.8TD, Ghia, naftarica je naravno karavan
- duratecHE
- Poruka: 4276
- Član foruma od: petak, 5. sep. 2014. u 12:31h
- Lokacija: Gornji Milanovac
- Kontakt:
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Da, znam, komentar mi je bio vise reflexna reakcija na " probna lampa", za prvu - grubu dijagnostiku u auto el. moze posluziti.
Послато са LG-K420 уз помоћ Тапатока
Послато са LG-K420 уз помоћ Тапатока
https://www.youtube.com/watch?v=MvZn6SWP2H8
drift znaci Ken Block....
drift znaci Ken Block....
- polaris
- Poruka: 1088
- Član foruma od: ponedeljak, 9. feb. 2015. u 20:06h
- Lokacija: Beograd-Lekino brdo Voždovac
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Jok,koristice se unimer da se ispita jel dolazi struja ili ne,koja ludorija.Ti grejaci na delu o kome pricamo nemaju toliku snagu da u velikoj meri potpomognu dostizanju radne temperature motora.
Focus Mk3 karavan 2.0 TDCI
- 911s [SK]
- old-and-rare Fords fan
- Poruka: 11519
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
- Lokacija: Beograd
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Nije ludorija nego su elementarne stvari poznavanja koje pojedinci uporno odbijaju da nauče a nisu ni prošli pored knjige sa osnovama elektrotehnike. Dakle, struja ne može da dodje i da tu stoji ili bleji i čeka i šta već, ona može samo da protiče i to samo ako postoji ispravan potrošač. Ono što se gleda jeste postojanje napona. Ako ima napona ne znači nužno da ima i proticanja struje.
Evo jednog od mnooogih primera zašto je probna lampa bulja od instrumenta. Recimo merimo da li ima napona na grejačima u toku datog kontakta. Probna lampa kaže da ima. Unimer kaže koliko ima. Ako je napon akumulatora u tom trenutku tačno 12V i na samim grejačima bude isto toliko, onda snaga svakog grejača (ako je otpornost grejača ispravnih 0.9 Oma) iznosi 180 W. Ako je na grejačima iz nekog razloga napon 10.5 V (oksidirali kontakti u relejima, loše kleme na akumulatoru, loša masa od akumulatora do motora, priljavi samo kontakti na grejačima itd) onda je snaga grejača pojedinačno 140 W. Znači 25% slabije. Pa kad udari -20 kao ovih dana da vidiš kako znači tih četvrt snage manje na svakom od grejača.
Pre neko veče merim napon na benzinskoj pumpi koja ne radi. Unimerom vidim da je napon 4V na izlazu releja. Raskačim pumpu - napon 12V na izlazu releja. Materija kaže da elektromotor kad zariba-zaglavi vuče mnogo više struje i obara napon. Što i jeste bio kvar na kraju. Dijagnostika u pet sekundi. Znaš koliko bi vremena nekom "električaru" sa probnom lampom trebalo da to ustanovi?
Evo jednog od mnooogih primera zašto je probna lampa bulja od instrumenta. Recimo merimo da li ima napona na grejačima u toku datog kontakta. Probna lampa kaže da ima. Unimer kaže koliko ima. Ako je napon akumulatora u tom trenutku tačno 12V i na samim grejačima bude isto toliko, onda snaga svakog grejača (ako je otpornost grejača ispravnih 0.9 Oma) iznosi 180 W. Ako je na grejačima iz nekog razloga napon 10.5 V (oksidirali kontakti u relejima, loše kleme na akumulatoru, loša masa od akumulatora do motora, priljavi samo kontakti na grejačima itd) onda je snaga grejača pojedinačno 140 W. Znači 25% slabije. Pa kad udari -20 kao ovih dana da vidiš kako znači tih četvrt snage manje na svakom od grejača.
Pre neko veče merim napon na benzinskoj pumpi koja ne radi. Unimerom vidim da je napon 4V na izlazu releja. Raskačim pumpu - napon 12V na izlazu releja. Materija kaže da elektromotor kad zariba-zaglavi vuče mnogo više struje i obara napon. Što i jeste bio kvar na kraju. Dijagnostika u pet sekundi. Znaš koliko bi vremena nekom "električaru" sa probnom lampom trebalo da to ustanovi?
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове
- duratecHE
- Poruka: 4276
- Član foruma od: petak, 5. sep. 2014. u 12:31h
- Lokacija: Gornji Milanovac
- Kontakt:
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Ljudi brkaju struju i napon, tj ne znaju sta je struja i to je cesto razlog havarija ili natacne dijagnoze kvara.
Bitno je razgraniciti 3 stvari. Napon, struja i snaga. I uvek imati na umu jednacinu
I x U = P (N), struja x napon = snaga. Ovo je jako bitno prilikom kojekakvih budzenja a zbog odabira preseka provodnika, osiguraca kontakata, prekidaca.. ako ne zelimo da nesto gori.
Kaze plavusa, el uredjaji rade na beli dim - kada izadje iz uredjaja on vise ne radi. :-)
Послато са LG-K420 уз помоћ Тапатока
Bitno je razgraniciti 3 stvari. Napon, struja i snaga. I uvek imati na umu jednacinu
I x U = P (N), struja x napon = snaga. Ovo je jako bitno prilikom kojekakvih budzenja a zbog odabira preseka provodnika, osiguraca kontakata, prekidaca.. ako ne zelimo da nesto gori.
Kaze plavusa, el uredjaji rade na beli dim - kada izadje iz uredjaja on vise ne radi. :-)
Послато са LG-K420 уз помоћ Тапатока
https://www.youtube.com/watch?v=MvZn6SWP2H8
drift znaci Ken Block....
drift znaci Ken Block....
- mbole
- Poruka: 14480
- Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
- Lokacija: Bataja
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Ok, ok... sve se ja slazem s vama, ali za ovu konkretnu stvar i probna lampa sasvim dobro obavlja posao.
Pokaze da li ima napona (da budem "tehnicki korektan" ), na grejacima.
Posto diskutujemo o tome kada se pale grejaci, a ne dal su ispravni ili nisu, probna lampa je sasvim dovoljan instrument.
Pokaze da li ima napona (da budem "tehnicki korektan" ), na grejacima.
Posto diskutujemo o tome kada se pale grejaci, a ne dal su ispravni ili nisu, probna lampa je sasvim dovoljan instrument.
Mondeo, Mk2, 1998, 1.8TD, Ghia, naftarica je naravno karavan
- FM III
- Vremenski policajac
- Poruka: 8158
- Član foruma od: četvrtak, 9. dec. 2010. u 01:19h
- Lokacija: Beograd-Skojevsko Naselje-Okolina Prokuplja
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Za početnu smernicu i otklanjanja nekih sumnji sasvim dovoljna, dok za ostalo treba unimer i znanje koristiti ga.
Focus mk 3.5 1.5 TDCI 88 kW (120 ks) 2016. god. 2021-
Panter black Ford Mondeo MK3 2.0 TDDI 115KS 2002. 2010-2021
NE BRŽE OD ŽIVOTA!
(23:48:25) Iosis: njeeeh saću ja van iz ćenife pa za komp
Panter black Ford Mondeo MK3 2.0 TDDI 115KS 2002. 2010-2021
NE BRŽE OD ŽIVOTA!
(23:48:25) Iosis: njeeeh saću ja van iz ćenife pa za komp
- fungi.90
- Poruka: 15
- Član foruma od: nedelja, 6. nov. 2016. u 15:00h
- Lokacija: Vladicin Han
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
I ja imam "problem" sto se tog grejanja tice potrebno mu je malo duze vreme dok dostigne radnu temperaturu sto mislim da je i normalno za turbo dizele da sporije dostizu radnu temperaturu te je i grejanje slabije za razliku od obicnih dizel motora bez turbo punjaca. Cuo sam od dosta ljudi da imaju problema sa time. Caletov doblo sa obicnim dizel motorom mnogo brze postigne radnu temperaturu nego moj focus tdci 1.8 mk1. Meni je potrebno da vozim 7-8 km dok auto dostigne radnu temp i kazaljka temp stoji na pola, posle je nebitno da li pustam ventilator za grejanje na najjace ili najslabije temperatura ostaje ista. Ukoliko auto moze da postigne radnu temperaturu i odrzava je bez obzira kolko hladno ili toplo bilo verujem da to nije termostat. Sporije dostizanje temperature vise bih rekao da je to mana svih turbodizel motora. Najbolje resesenje za to pa ja mislim Webasto grejanje
Ford Focus TDCi 1.8 74kw 2003god mk1
- nemanja93
- Poruka: 264
- Član foruma od: petak, 9. dec. 2016. u 08:39h
- Lokacija: Valjevo
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Sta se desava kod pomenutog auta kada grejanje kabine ima u gornjim segmentima normalno, dok kada prebacim da duva u noge duva skoro pa hladno?
Klapna radi.
I dalje resavam problem, oterao sam ga da skidaju ako treba i ceo sistem hladjenja kad nema teorije da digne na polovinu temperaturu.
Grejaci rashladne tecnosti kako majstor kaze dobijaju struju(napolju na ovoj temperaturu - sto znaci da su uslovi ispunjeni), to za paljenje grejaca barem na mom autu nema nikakve veze.
Klapna radi.
I dalje resavam problem, oterao sam ga da skidaju ako treba i ceo sistem hladjenja kad nema teorije da digne na polovinu temperaturu.
Grejaci rashladne tecnosti kako majstor kaze dobijaju struju(napolju na ovoj temperaturu - sto znaci da su uslovi ispunjeni), to za paljenje grejaca barem na mom autu nema nikakve veze.
Focus 2006, 1.6 TDCI (90hp), Aquarius
-
- Poruka: 118
- Član foruma od: ponedeljak, 10. sep. 2018. u 00:51h
- Lokacija: Vranje
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Ovo sto vidis su ti grejaci. Ima ih tri komada. Ako ih nema, tu stoji prazno, ali ima tri srafa na pozarnom zidu, gde bi trebalo da stoji.nemanja93 piše:Kako mogu da proverim da li moj auto ima te grejace o kojim pricate i da li su ispravni?
Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka
- Djole
- Master of Tanjirača
- Poruka: 4876
- Član foruma od: nedelja, 6. dec. 2009. u 21:39h
- Lokacija: Valjevo
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Nek si mu rekao posle 2 godine i jače.
Poslato sa Huawei p10 uz pomoć Tapatoka
Poslato sa Huawei p10 uz pomoć Tapatoka
Mondeo MK3, Ghia X - TDCi - 96KW viewtopic.php?f=6&t=19766&start=125
-
- Poruka: 118
- Član foruma od: ponedeljak, 10. sep. 2018. u 00:51h
- Lokacija: Vranje
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka
- nemanja93
- Poruka: 264
- Član foruma od: petak, 9. dec. 2016. u 08:39h
- Lokacija: Valjevo
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Hvala svakako.
Resio sam to nego zaboravio da javim.
Original termostat obavezno, ostali su trosenje vremena i novca.
Naravno i ispravni grejaci, ja sam uzeo sa drugog automobila i ove zime sam se ogrejao. Radna temperatura po velikim hladnocama pada u nekim korektnim granicama sudeci po skali, grejanje imam non stop.
Resio sam to nego zaboravio da javim.
Original termostat obavezno, ostali su trosenje vremena i novca.
Naravno i ispravni grejaci, ja sam uzeo sa drugog automobila i ove zime sam se ogrejao. Radna temperatura po velikim hladnocama pada u nekim korektnim granicama sudeci po skali, grejanje imam non stop.
Focus 2006, 1.6 TDCI (90hp), Aquarius
-
- Poruka: 102
- Član foruma od: subota, 22. sep. 2018. u 14:49h
- Lokacija: Valjevo
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Da li postoji mogućnost zamene tih grejača ili mora sve u kompletu zameniti? Meni malo pusta na grejače, ali nista zabrinjavajuće.
Poslato sa ANE-LX1 uz pomoć Tapatoka
Poslato sa ANE-LX1 uz pomoć Tapatoka
- polaris
- Poruka: 1088
- Član foruma od: ponedeljak, 9. feb. 2015. u 20:06h
- Lokacija: Beograd-Lekino brdo Voždovac
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Postoji mogucnost,ali ne mogu se naci originalni grejaci, vec su stavljali od Golfa 1.
Focus Mk3 karavan 2.0 TDCI
-
- Poruka: 102
- Član foruma od: subota, 22. sep. 2018. u 14:49h
- Lokacija: Valjevo
Re: Sporo dostizanje radne temperature na Focusu 1.8 Tddi
Aha... Znaci komplet original.
Koliko budza sa tim grejacima moze da radi posao? Jel ima neko da je radio to? Kakvi su utisci...
Poslato sa ANE-LX1 uz pomoć Tapatoka
Koliko budza sa tim grejacima moze da radi posao? Jel ima neko da je radio to? Kakvi su utisci...
Poslato sa ANE-LX1 uz pomoć Tapatoka