Ford Club Serbia

Koliko bi bilo pametno cipovati mondea mk4 2.0tdci durashift mjenjac automatik? Motor im 365 000km i ne trosi ni kapi ulja. Mjenjac savrseno radi. Ono sto bih ja uradio je da ga dignem na 160ks sada ima 140. Da li bi tih dodatnih 20ks ubilo mjenjac ili motor? Ima li neko strucan da mi to objasni? Kakva bi onda bila situacija sa potrosnjom?

Ja se ne bih mnogo cimao da podignem sa 140ks na 160ks. TO je povecanje od oko 12%, tesko da bi nesto mnogo osetio u voznji. A za ostala pitanja... napisace neko drugi

Kod chipovanja, sem za stazu, nije ni bitna finalna snaga. Bitno je poboljsanje na nizim obrtajima gde se auto najvise vozi, tu je uglavnom dosta vise od 12%
Menjac u tvom autu se koristi neizmenjen za 2.2tdci u restyle s-maxu koji ima 200ks i (valjda) 400+ Nm. Ako se dobro secam, limit tog menjaca je 450Nm. U svakom slucaju, imas lufta sto se toga tice, ne brini. Caletu sam odmah po kupovini remapirao s-max kod bokija, isti motor i menjac, kilometraza manja ali mislim da ne igra ulogu. Osetno lepse ide auto, po brojkama ne znam nista - takav isti s-max je Sharpshooter merio i izbacio je oko 180ks, predpostavljam da je nesto slicno kod caleta. Medjutim, kao sto rekoh, totalno nebitno, bitno je samo da je auto osetno zivlji i lakse se vozi.

tihi13 piše: ↑

sreda, 6. nov. 2019. u 16:09h

Ja se ne bih mnogo cimao da podignem sa 140ks na 160ks. TO je povecanje od oko 12%, tesko da bi nesto mnogo osetio u voznji. A za ostala pitanja... napisace neko drugi

200ks je maximalno
170 normalno
Ne znam gde si nasao tih 160ks

Nisam ja nasao. Autor teme (procitaj prvi post) kaze da bi ga cipovao sa 140 na 160 ks...

Motor kao motor je dosta kompleksna stvar. Sam motor može biti u fabričkim merama, ali tu treba videti u kom stanju je turbo, dizne, pumpa, senzori, creva...

Sa drguge strane, Mondeo Mk4 sa 140 i sa 170 KS će biti prilično trom, prosto tražiti od glomaznog auta da bude sprinter nije normalno. To je auto za krstarenje autoputem 140 km/h na dugme i gutanje kilometara do beskonačno. Dal ima 140 ili 170 njemu isto.

U principu da ne tupim, može da se "čipa", kako će se primiti nova mapa i kakvo je stanje motora u celini to možeš saznati tek posle "čipovanja".

Zavisi sta kome znaci trom. Meni ovaj mondeo sasvim fino povlaci. 9s do stotke nije lose ubrzanje. Samo eto kao i svaki prosjecan balkanac uvijek je tih konja malo. A kakvo bi stanje bilo sa potrosnjom. Tipa ne zelim sad da spustim potrosnju ali ne bih volio da mi 2.0 dizel pocne srkati kao 3.0tdi

Ostani ti gde jesi, to ti je najbolje.

Ma cipuj i ne razmisljaj. Auto se mnogo lepse i tecnije vozi poske cipa. Ja san cipovao focusa sa 136na 180 a to je u sustini isti motor

Sent from my MI 9 using Tapatalk

Almighty.shO piše: ↑

sreda, 6. nov. 2019. u 22:02h

Ostani ti gde jesi, to ti je najbolje.

A zasto to pises? Druze ne razumijem se u to zato sam i otvorio temu da se informisem. Ne bih da sjebem motor ili mjenjac pa da se poslije lupam u glavu sto sam ga cipovo

Javiš se članu BokiRS on će ti reći šta i kako.

Послато са Mi 9T помоћу Тапатока

vidovac piše: ↑

sreda, 6. nov. 2019. u 22:10h

Ma cipuj i ne razmisljaj. Auto se mnogo lepse i tecnije vozi poske cipa. Ja san cipovao focusa sa 136na 180 a to je u sustini isti motor

Razlika u 250 kg između te dve šasije čini čuda.

macaneli piše: 200ks je maximalno
170 normalno
Ne znam gde si nasao tih 160ks

Ubaci se fabricka mapa od 163ks

Sent from my SM-A605G using Tapatalk

Durashift nije imao 163ks

Cipovao sam do sada dosta tih motora sa tim menjacem.
Jako se lepo ponasaju i smanjune se malo potrosnja u normalnim uslovima voznje.
Imam par takvih koji su presli preki 300 hiljada sa mojim cipom i rade bez problema.

Malo van ovoga, ali kako to motor dobija vise snage uz manju potrosnju? Osnove fizike kazu da se energija ne moze stvoriti ni iz cega vec samo transformisati. Za vise energije, potrebno je vise goriva. Da ne lupam, zanima me kojim mehanizmima motor povecava Nm i HP? Ubacivanjem vise vazduha kroz turbinu (znaci turbina radi pod vecim opterecenjem), ili ubacivanjem vise goriva u cilindar. Ako je tako koji su to procenti?

Razlika potrosnje nastaje zbog promene krive snage/momenta u nizim obrtajima. Kad ga poteras na max snagu, naravno da ce trositi vise.
Recimo, zato sto ima (lupam cifre) 65Nm umesto 55Nm na 1800 obrtaja, mozes i dalje da ga teras cetvrtom uz neku uzbrdicu, a ne da prebacujes u trecu.
Da, tada ulazi vise goriva nego sto je prvobitno predvidjeno, ali ta razlika je manja nego sto bi bila kada bi prebacio u trecu i podigao obrtaje na recimo 2200.

Dobro, to sam skapirao za gorivo, medjutim gledam na netu da ljudi pisu da se mnogo manje dobija cipovanjem atmosferskog motora pa da neki servisi to izbegavaju, jer se ne moze dobiti 20-30% snage vec mnogo manje. E sada, prostim povezivanjem stvari , ako se toliko vise dobija sa turbinom mora da se povecava i punjenje vazduha kroz istu tj da se dodatno optereti. Jer ne vidim svrhu da se ubaci vise goriva a da se u isto vreme ne ubaci vise vazduha. Ono sto mene zanima je u kojoj meri se poveca punjenje turbine kod povecanja snage od 30%?

To su male tajne velikih majstora....

Ima tu puno "onoga izmedju".

Najpre imas verzije sa i bez promenjljive geometrije.
Ajd da krenemo od one bez.
Nece turbina biti nista opterecenija na istom broju obrtaja od onoga sto je bila. Ona se vrti koliko se vrti, i tu joj nista ne mozes ni na koju stranu. Jednostavno ne upravljas ti njom. Jedino sto mozes je da malo kasnije otvoris waste, al tu smo vec u rezimu visokih obrtaja koje ovde ne razmatramo.

Kod promenjljive vec mozes da se igras. Ali opet ne opterecujes turbinu nista vise od onoga sto bi ona i inace radila. Dal se vrti ko da je na 2000 ili ko da je na 2200 obrtaja... isti ti djavo. Ti bi i inace terao motor na tih 2200 posto ne bi imao momenta za visu brzinu, pa bi morao u nizu, obrtaji rastu...

Sve u svemu, nema nikakvih dodatnih opterecenja u "normalnim" rezimima voznje.

Plus, nisu samo kolicine goriva u igri, imas i trenutak ubrizgavanja (ugao paljenja sto bi rekli), u kojim sekvencama se ubrizgava...

Kod atmosferaca, jednostavno nema dovoljno vazduha da bi mogao bilo sta iole znacajno da promenis.

Drugi razlog sto servisi izbegavaju je prosto zato sto kad musteriji kazes "sad imas 5 konja vise, al ti je bolja kriva" on nema pojma o cemu pricas, i pita se zasto je dao pare za pisljivih 5 konja

Fabricke mape su takve kakve su iz milion razloga, od kojih su neki i cisto trgovinsko/marketinski. Vec pominjani identicni motori sa razlicitim snagama, koji se fabricki razlikuju samo po mapama, i bukvalno ni po cemu vise. Cista gola trgovina i marketing.
kao sto necemo da pravim ojedan model sa ovim motorom (ili bilo kojm drugom karakteristikom), zato sto bi usao u segment trzista onog drugog modela, pa onda njega ne bi kupovali.
Takodje, te mape su iste za gomilu podrucja, razlicita goriva, razlicite klime... negde ides na "ugladjeniji" rad motora na ustrb performansi i/ili ekonomicnosti... optimizacije su razne od kojih nama brdo njih ne pada napamet i verovatno brdo njih gomili nisu bitne, ali u opstem proseku su oni sracunali da jesu.

vrh, vozi se n vrr gasa posle, za automatik je po meni bolje leze cip. Ako je klasican menjac automatik slobodno, a i motor sta mu fali nevidim razlog, u zvakom momonetu mozes da vratis staru mapu, to niko uglavnom ne radi.

Hvala Bole na detaljnijem pojasnjenju.

Da se razumemo... moja prva reakcija na cipovanje je bila upravo ista kao tvoja.
A onda sam poceo da trazim malo vise informacija

Hvala svima na odgovorima. Raspitao sam se nude mi dpf off, chip na 175ks i 400nm cijena 180€. Mene je najvise strah zbog mjenjaca jer je mjenjac odradio vec 365000km i to je za automatika bas velika kilometraza. Barem ja tako mislim

tihi13 piše: ↑

četvrtak, 7. nov. 2019. u 13:53h

, medjutim gledam na netu da ljudi pisu da se mnogo manje dobija cipovanjem atmosferskog motora pa da neki servisi to izbegavaju, jer se ne moze dobiti 20-30% snage vec mnogo manje.

То са променом мапе атносферских моотра зависи од саме постојеће мапе . Да ли је 100 % искориштен максимални обртни момент или није .
Друга ствар је да је било која мапа везана за волуметриску ефикасност , тј како ефикасно мотор пумпа ваздух кроз себе . Ако ништа механички не промениш та ефеикасност је иста и све остали фактори који утучу на рад мотора следе из ње . Ако ниси у старту променио , како очекујеш било какву промену снази ?
Ако се промени волуметриска ефикасност мотора ( било шта од усиса, лептир , брегасте , вентила , издува ), одмах мора да се и мењају мапа да би пратила ту промену . Могу бензинци начечно од 15-30 % горе у односу на фабричку снагу , са промењеним усисом и издувом . И то је начелно , а не уопште . Јер имаш моторе из којих је фабрика извукла максимум и ту не може малтене ништа и оне који могу да добију приметно снаге , јер фабрички су имали негде неку рестрикцију .
Маре има са 99 кс фабрички , 109 кс сада са другим издувом и без катализатора . Генерално нема већи обртни момент али дуже може да га држи и отуда и снага .