Ford Club Serbia

Doslo vreme... Visina na kojoj sam vozio auto, a planiram i dalje, daje sledece rezultate:
Prednji trap: -2.5º
Zadnji trap: -3.6º
Iako sam mislio da ce veci problem jedenja guma biti nazad, zapravo je napred. (zbog tezine motora, logicno)
Auto mi je za neverovatnih 10.000km sasvim solidne gume (sara 6mm) sravnio na nulu iznutra. Nazad je bila malo bolja situacija.

Doslo vreme da se kupe druge gume, i stvarno ne planiram da ih bacim posle 10.000km. Treba mi vasa pomoc, i misljenja.

Da bih smanjio minus na tocku postoje, za mene prihvatljive, dve opcije...

Opcija broj 1: Camber bolts (ekscentricni srafovi)

Mogu da se nadju uglavnom preko, kod nas tesko. Na aliju ih ima, ali nisam siguran u dimenzije i da li odgovaraju za prednji trap, cak iako oni kazu da odgovara i za prednji i za zadnji.
Kod strugara da ih pravim, verovatno da moze, ali opet, dimenzije su mi problem. Da ne davim puno, evo klipa kako to radi...
[youtube][/youtube]

Ono sto me buni kod ove opcije je, da li to moze na prednji trap fokusa zbog toga sto je namenjen za ovakvo kacenje amortizera...

...a na fokusu je ovakvo...


Amortizer je sa glavcinom spojen jednim srafom koji se odvija kljucem 15. Taj sraf nema maticu na drugom kraju, kao u navedenim slucajevima gore, vec se kod fokusa provlaci kroz jedan krug glavcine, kaci amortizer pa se srafi u drugi krug glavcine (nadam se da cete razumeti sa slika). Znaci na drugom kraju nema matice. Tako da nemam ideju kako bi to moglo da se izvede da se taj sraf provuce tu, sa kontra maticom, i da radi posao koji treba.

Opcija broj 2: Camber plates

Ovo su zapravo solje amortizera koje mogu da se steluju. Idu od najjednostavnijih, do vise komplikovanih, gde mozete da stelujete ugao amortizera kako vam dune.
Meni interesantna opcija je sledeca:

Znaci treba mi samo da dobijem ovaj hod, gde amortizer moze da ide vise ka krilu ili motornom prostoru i da tako kontrolisem + i - na tockovima.
Jedan video i o tome...
[youtube][/youtube]

Velika mana ovoga je sto se takodje tesko nalazi kod nas, a preko su poprilicno skupe. Neka moja opcija za ovo bi bila da to napravim kod strugara, ali ne vidim nacin kako da resimo kacenje samog amortizera za ovu pokretnu plocu.
Jos jedan primer podesivih ploca je ovo, s tim sto mi apsolutno nije jasno kako ovo radi...


Izvinjavam se na duzini posta, nadam se da cete naci vremena i zivaca da ga ispratite. Jako bi mi znacili vasi saveti, ideje, misljenja, itd jer se prolece blizi.

Напред направи овалне рупе за кугле и помери их ближе центру возила . Када се мењају кугле увек су рупе мало веће па може да се помера 1-2 мм. а теби треба око 1.5 цм .
Назад направи горњу упорну спону да се штелује . Исеци је при крају , навари неки дебели шраф , а са друге стране неку чауру са навојем и стави контраматицу .
Назад је мањи проблем јер мало растојање по висини , али напред од врха до кугле је велико растојање , па мора много и да се помери .
Синус угла пута висина од од једног до друго ослонца је растојање које треба да помериш .

Та плочица са слике ради тако што је ексцентрична рупа и окрећеш је и помераш растојање ,тј. нагиб

Напред увек једе гуме у великом минусу , јер се окрећу точкови . Назад се једу мање гуме јер су точкови паралелни .

Vidis, to za kugle nije losa ideja, samo sto cenim da ce biti problem iseci tj produziti rupe a da to bude pravo, da ne ode ukoso. U principu, izvade se kulge, razbuse se rupe na onom njenom nosacu, i tako se vrati u viljusku?

Sto se tice ekscentricnih srafova o kojima sam pisao,konsultovao sam se sa jednim drifterom, oni ne mogu na fokusa napred, jer se sraf fabricki srafi u glavcinu, ali cu ih iskoristiti na zadnjem trapu, tu mogu, i jednostavnije mi je nego da se zezam sa tim sto si ti rekao. On mi preporucuje da napravim stelujuce solje (camber plates), s tim sto mislim da mi je mnogo lakse i jeftinije da uradim to sa kuglama nego da nosim strugaru mere koje nemam da mi pravi takve solje i da me odere za to.
Neke mane toga sa kuglama... ima li ih?

Скупљаш траг точкова , а не знам да ли то даље има неког ефекта .
Назад није проблем направит да се штелује горња упоран спона , али не на лицу места него да откачиш један крај , навијеш па вратиш на место . Ако се штелује на ливу места , онда је то компликованије и захтева прављење делова . На супер 7 имам горњу виљушку која штелује нагиб точка . Отпустиш једну матицу , кључем вртиш чауру са навојем док не добијеш жељни нагиб , и заврнеш матицу да блокираш спој .

Sto se tice traga tockova, svejedno ce to ispeglati distanceri.
Nekako sam vise da za ove stelujuce solje iako je komplikovanije za napraviti. Muci me kako da mu objasnim da napravi kacenje za amort, i na sta ce to opruge da lezu ispod a da mogu da se vrte pri motanju.
Sto se tice tog stelovanja o kome ti pricas, mislim da te kapiram, i da je to u sustini ovo (4:35)...
[youtube][/youtube]

nemoj to nista da diras, bolje ti lezi auto, a gume vozis do pola i rotiras..jaka stvar..

Ja uglavnom vozim po gradu, dosta tockovi motaju, jedu se gume nenormalno brzo. Moram ovo da uradim.
Inace, kad se izlize jedna strana, i gume se rotiraju, to je savrseno za popiti kaznu od ljudi u plavom.

ne lizes do kraja

a kad sredis minuse napred jes siguran da nece u krilo da kaci? jer ti je minus bar santim'

Nece, jer sam planirao distance od 16mm da stavim, toliko mesta ima. Ako mi oduzme 10, stavicu manji, ili necu uopste, zavisi kako se resi minus, na koji nacin.

Како да објасниш мајстору ? Треба да имаш цео склоп шоље , да анализираш шта је погодно за модификацију а шта не .
Проблем око трага точкова није у самом трагу , то можеш да варира са ЕТом , него у физичком померању главчине , а самим тим и дужине полуосовине . Да ли ппомерање од 1-1.5 цм може да прави проблем са полуосовинама ,тј. зглобовима , то не знам .Може емпириски да се испита.
Ако ти се не преправља задња горња упорна спона , онда пробај да направиш овалну рупу , и узмеш шраф и ексцентричне подлошке са качења доње задње виљушке и направиш штеловање .
То што предњи трап једе гуме је једна проблем , а другу је да ауто вуче у страну са гумама које су конусне

E bas zbog takvih stvari bih radije napravio te nove solje. Pritom stelovanje posle bude duplo lakse. Otvoris haubu popustis par srafova, stegnes i to je to. Sve po potrebi. Nazad necu sebi da pravim posao, kupicu dva ekscentricna, stavicu ih na spoju gornje uporne i trebalo bi da dobijem stelovanje od +2 stepena, mozda i jace, sto mi je sasvim dovoljno.

Ispeglaj bre te minuse, nemoj onakve gume da mi sljustis za 15 000 km!

Vidis da lupam glavu danima sta cu i kako cu, samo da potraju malo duze od te cifre.
Iako jos nisu moje, zao mi ih je, zato moram da resim ovo.

Iii idemo dalje...
Taman nasli coveka koji bi za kol'ko tol'ko ok cifru napravio ove "pokretne solje", kad ono prc. Srusilo nam se sve kad smo samo pogledali precnik otvora na kosu...


Dobio bi daj Boze pola stepena.
Ponovo lupaj glavom o sto i dodjemo do zakljucka da bi to moglo jedino kad bi se pokretna ploca spustila nize, da ne izlazi gore na kos. Problem su oni srafovi za podesavanje, kako im prici onda..? Ovo je izgleda jedini nacin.
Camber and caster plate bas za Focusa Mk1


I klip...
[youtube][/youtube]

Sto ce reci, mora sve da se spusti nize, i da se dve ploce kontrolisu istim srafovima. Dobio bih na visini auta 1-2cm ali bih to popeglao na gewindama. Kako ce to da se uklopi sve sa fabickom soljom, jos ne znamo...

Imas i KW gewinde sa stelovanjem nagiba

Данас сам би она реглажи трапа . Леви точак 2.3 у минусу , десни -0.5 . Мајстор ми каже да је ауто лупан (јесте) и да је је мања дистанца између гуме и амортизера на левој страни него на десној . Показа ми човек , оно види се голим оком . 90% да је крив амортизер и 10% да је крив рукавац .
Да ти немаш симетрично два крива амортизер ?

Ne, sad kad je auto podignut minusi su normalni, nesto sitno. Problem nastaje kad ja spustim auto.

Višak obrisan,ako nemate šta pametno da pišete... preskočite.

Svaki sledeći bespotreban komentar povlači jednomesečno odmaranje.

Da li neko zna sta mi treba od dimenzija da bih dobio koliko mm ili cm, cega vec, treba da pomerimo solju da bih na tocku dobio neku normalniju vrednost, recimo izmedju 1 i 1.5 stepeni? Kapiram da bi 1 stepen u minusu bilo idealno.

Mislim da je kolega van već napisao...

van piše:Синус угла пута висина од од једног до друго ослонца је растојање које треба да помериш.

Trebaće ti uglomer, metar i digitronče da preračunaš.

Ах та тригонометрија , чему ли служи , мислио сам тако у средњој школи . Све док се 15ак година касније нисам почео да сусрећем са рим проблемима који се решавају тригонометријом . Ово твоје је веома просто .
Треба да помериш око 1.5 цм ако је од кугле до шоље око 60 цм .

Dosli smo do neke racunice od oko 1cm po stepenu. Ne bih bas na cistu nulu da ih stavim...

Тако некако сам и ја добио , са оном претпоставком од 60 цм . Можда је грешка 10% јер није урачунат и нагиб амортизера , али то је занемарљиво . Ако имаш око 2.3 сада , око 1.5 цм би требало да се помери да га вратиш на негде око 1 степен , можда 0.8 . Ово је скроз културна вредност

1 stepen je skroz ok... biće lepo upravljiv a potrošnja guma iznutra se svodi na minimum.

(otprilike posle 20-30k km počinje vidno trošenje guma iznutra na 1 stepen al' uzmeš to prolongiraš tako što pred svaku sezonu zarotiraš gume i tako im produžiš život)

Za jos 10 000 km gume ce imati identicnu saru unutra i spola, pa ce moci da rotira kako god hoce.