TC3 1.6 1982- aluminijumsko kućište trube menjača na ulazu kardana

[Taunus82]

Prošlog meseca sam prvi put posle dvanaest godina vozio Taunusa 1.6 na putu dužem od 150 km. Tačnije, poslednjih 25 godina vožen je vikendom, najčešće na relaciji Slavija - Zemun da mu stajanje u garaži ne bi napravilo neki problem… plus par puta godišnje ture po 150 km.
Na povratku sa puta, na Durmitoru, vibracija koja se pojavljivala na brzini izmedju 85 – 95 km/h i koja bi nestajala čim se vozi u opsegu van navedenog (mislio sam da je verovatno problem sa balansom jedne od zadnjih guma) prerasla je iznenada u preteću lupu negde direktno ispod ručice menjača (u kanalu menjača). Ova lupa se ponavljala do uspešnog povratka kući ali ovoga puta javljala se u opsegu između 60 – 75 km/h, pa sam tokom sledećih 7 sati vožnje na sve načine izbegavao da budem duže nego što je neizbežno u tom rasponu brzine. Na lupanje kao i na predhodne blage vibracije nije uticalo da li je menjač u brzini (2,3,4 – probao) ili u leru. Van ovog opsega Taunus je išao perfektno, u porodici je od prve kupovine i posle ovog putovanja sveukupno je 87k km.

Kada sam ga stavio na kanal na mestu gde ulazi kardan zatekao sam sledeću situaciju:



















Od svoje 16. godine hobi mi je prčkanje oko automobila (79-83 Z101 1300, 83-99 Escort 1 1300 i 2007- TC3 1.6; Escorta i Taunusa sam preuzeo od oca) ali nisam imao ovakvo iskustvo. Naravno uvek se tu, za komplikovanije poslove, nađe i prijateljski profesionalni nadzor ali izgleda godine i starenje čine svoje...
Da li je neko imao sličnu situaciju? Očigledno je čep (manžetna? lager?…) koji se nalazio na izlazu iz kućišta zavario, pokidao se i načinio ovo čudo.
Ili može da bude i nešto drugo?
Sem kod zamena kvačila i dolivanja ulja za svojih 38 godina vožnje menjače nisam morao ni da pipnem…
Sada nisam u situaciji da mogu da dam nekome drugom da radi – ako to bude moralo, to onda znači da će stajati ovako do zime ili proleća…

pozdrav
Boki

P.S.
oznake na menjaču (ako zatreba):

[Markedjani]

35 godina je 35 godina... tako da ne treba da iznenađuju ovakve stvari, iako je prešao manje od 100k km

Ali lično nisam viđao ovakve stvari... najgore što mi se desilo na zadnjoj vuči jesu pokidani šrafovi od kardana zbog loše hard gume (vibracije prvo istegle a potom pokidale šrafove).

[Taunus82]

Da li neko može da mi kaže koji je tačno ovo model menjača (TC 3, 4 brzine, oznake se vide na poslednje tri fotografije) ?
Da li neko ima repno kućište (trubu) za prodaju ?
Gde može da se nabavi manžetna koja zaptiva izlaz ka kardanu?
Gde može da se nabavi prednji kraj kardana koji ulazi u menjač i pripadajući krst sa čaurama?

[van]

http://www.zetecinside.com/xr2/gearbox.shtml
Мењач идентификујеш тако што сликаш спој трубе са мењачем па упоредиш са сликам са нета .
Има 2 или 3 типа четворостепених мењача који су се уграђивали у фордове . Како имаш 1.6 мотор , може да буде било који од њих , а са слика на могу да видим који је . Оно што бих ја урадио ,је потражио мењач од сијере и то петостепени када већ мењаш . Е сада ту настају потенцијални проблеми . Ако имаш већи мењач онда петостепени паше као гуза на ношу , само треба да се преправи носач мењача . Ако је мењач мањи , треба нови замајац , квачило и почетак кардана , до хардијеве гуме .
Труба мењача има у себи неки квази лагер где пролази осовина на коју иде кардан . Кардан се дихтује семерингом који је за сијерин мењач је око 600 динара , мењао сам га прошле године .

Мени све ово делује као лош угао склопа мотор -мењач и почетка кардана . Можда се варам али то је прво на шта бих сумањао . Друго је , да ли је било уља у мењачу , али то би се чуло као зујање и хучање .

Пс. гледам сада накнадно слике , код тебе кардан јако мало улази у мењач . Код мене је крај кардана на 1 цм од краја мењача ако не и мање . Делује ми да кардан није ни налего како треба на осовину мењача и да је тај плитки спој оно што је напрало луфт а касни тај луфт је направио ексцентрицет који је кренуо да разбија трубу мењача .

[Taunus82]

Hvala Vane.
U ovom momentu ne planiram zamenu menjača, ovaj je prešao manje od 87.000 i u voznom je stanju (ne vozim ga - da ne dođe do većih problema) a ni sad ne huči nit zuji (verovatno u rasponu između 65-80km/h i dalje tresao kao lud...). Probao bih prvo da se on popravi ako je to ikako moguće.
Po istraživanju na netu i ako dobro razumem šta pše na pločici ispod haube ovo bi trebao da bude menjač tip B.
Kupljen je i redovno održavan u beogradskom Fordu do devedesetih godina od kad je malo vožen. Poslednji veliki servis je bio 2004. g. od tad je prešao desetak hiljada.
Mali servis je urađen i nivoi provereni pred put na kome je nastao kvar.
Šta bi bio razlog da dođe do „lošeg ugla sklopa“? Kako se to koriguje?

Najviše me buni duboki ekscentrični utor na prednjem delu kardana gde naleže semering, i ovaj metalni prsten (fotografije 2 i 3) za koji ne znam šta je (možda „kvazi lager trube menjača“- Van). Meni izgleda da je ovde nešto topilo - tačkice metala su vide i na zupčaniku (fot. 4) i na unutrašnjem delu preostalog kućišta…

Gde mogu da nađem dijagram delova trube menjača da bih znao šta me čeka u najboljem slučaju i gde mogu da nabavim potrebne delove.

[van]

Труба је потпуно празна . На тој погонској осовини је навучен лагер који има сферичну кошуљицу и он упада негде у трубу . Положај лагера је негде на средини те осовине , тј. средини трубе . Ја сам то мењао на мом мењачу , који је петостепени , али принцип је исти . Мени је цркао семеринг брзиномера , и како нема где да се купи , морао сам да скидам трубу са другог мењача који хучи . Труба се скида просто , има 5 шрафова на задњем делу и она се свалачи на назад . Претходно мора да се откачи бирач брзине са осовине , тј. да му се избије расцепка . Уме да буде зезнуто . Има и бочно неки осигурач бирача брзина , плочица са 2 шрафа , то бар имају 5степени мењачи . Касније је секс вратити бирач брзина на место јер мора да буде у 4 брзине , тј да је рупа расцепке вертикална , а шипка утуснута у трубу . Да би вратио расцепку , најлакше је у 3 брзини , тј. да полуга изађе напоље . Ту настаје секс , како извући шипку , када је округа , немаш чиме да је ухватиш јер је у рупи и има само малу рупицу ф 4 мм за расцепку , а сила којим се треба да се вуче је једно 4-5 пута већа него код мењања брзина .
Сликаћу трубу за викакенд јер је само навучена на тај други мењач који чека замена лагера .
Ако имаш среће да нађеш трубу , па да је замениш , овако мислим да ти не гине други мењач . Једноставно , лакше је . Ја тражим неек делове од сијере 90тих година па не могу да нађем , а камо ли од таунуса .
https://sites.google.com/site/morganati ... -9-gearbox
Ево ти просторни пресек 5степеног мењача , који је настао од 4степеног Е мењача са додатним делом за 5 брзину . Има на рачунару пдф како се расклапају и склапају сијерини мењачи . Ако се твој уграђивао у Сијеру , онда је ту

[Taunus82]

Hvala Vane
Ako nije problem pošalji mi taj pdf,, ovo je poslednja serija Taunusa a kažu da je prva serija Sijere preuzela gomilu delova. Možda je tu.

pozdrav

[Taunus82]

Menjač je tip B

kačenje trube na kućište:

sa desne strane



sa leve strane



po sredini



Zadnji (polomljeni) kraj trube

[zeteks]

Zbog hardlijeve gume mogu da nastanu ostecenja aluminijumske "trube" na menjacu. Vremenom se pokazala kao lose resenje ako se ne menja na vreme. To sam cuo od majstora koji zna da popravlja Fordove menjace.
Najbolje da nadjes drugi takav i sa njega da prebacis ono sto ti treba. Ne verujem da je vise od 50e.

[Taunus82]

Trebaće i novi prednji kraj kardana, ne znam da li se menja zajedno sa hardijevom gumom i šta sve ulazi u taj sklop.

[zeteks]

Resices sve to, samo da pronadjes odgovarajuce delove. Tu gumu ako treba i da izbacis.

[van]

Има ја резервни мењач од 1.6 ГТа, требало би да је тај .

[911s [SK]]

To nije tip B već tip E (sa slika se vidi da je tip E a koliko se sećam tog samog auta ima 4-2-1 izduvnu i dupli karburator što ide u prilogu sa tip E menjačem) i to B na pločici je kodirana oznaka za 4 brzine menjač sa ručicom za šaltanje na podu kabine. Kvar je relativno uobičajen i može da se desi, nema veze ni sa godinama i sa kilometražom. Kardan se počne okretati u ekscentru, a razloga za to ima više:
- Hardijev zglob, koji na slici izgleda jako dobro tako da bih njega potencijalno otpisao kao problem, ali problem može biti u biksni koja je ulivena u njemu i u koju pipak iz kardana upada jedva na fes, taj sistem je jedini vid centriranja kardana
- ležaj kardana
- nosači motora i menjača
Može biti i neki jak udarac na zadnju osovinu, recimo upadanje u veliku rupu ili nailazak na veliki ležeći u većoj brzini, nije nešto što se desilo apriori već nekada možda i davno ali dovoljno da jako utera prvi deo kardana u menjač i to možda pod nekim ugom umesto direktno pravo.
U trubi nema nikakvog ležaja izlazne osovine već je taj ležaj u samom menjaču a sama truba služi kao biksna u kojoj je semering (vidi se njegov ostatak - prsten).
Iznenadio bi se koliko su kvarovi menjača (a i diferencijala) na starim Fordovima relativno česti odnosno ne traju ništa druže nego motori do generalne, čak su možda i veće šanse da menjač bude zreo za remont ili zamenu a da motor još nije za generalnu. Jednostavno kvalitet materijala je takav.
Da ne bi lutao - delove odnosno kompletne menjače ima Neša 064-175-2566, a samu zamenu odnosno otvaranje i sklapanje tog menjača bih poverio Borisu 063-343-244.

[Taunus82]

Hvala 911s,
sada mi je jasniji sklop i šta je mogao da bude uzrok.
Javiću se i Borisu i Neši početkom oktobra jer ne mogu ranije da se upustim u popravke.

P.S.
U pravu si, to je taj Taunus (4 2 1 izduv sa dvogrlim Weberom).

[zeteks]

Da li je u menjacu imalo ulja kada se to desilo?

[Taunus82]

Na kraju sam ipak ubacio petostepeni Sijerin menjač i morao da proširim za 2mm otvor tunela za ručicu menjača.
Originalna Taunusova greda može da se namesti kada se okrene za 180 stepeni ali samo na dva šrafa i treba da joj se navare dve dodatne lajsne da bi mogla da se pričvrsti sa četri šrafa.
Vidim na fotografijama da Sijerina greda ima krivinu takao da joj je površina na kojoj je nosač menjača upuštena (niža) u odnosu na visinu krajeva i šrafljenja za školjku. Kod Taunusa je greda potpuno ravna na prijanjajućoj strani. Hoće li to biti problem? Predpostavljam da je geometrija rupa za kačenje na školjku ista.

Da li neko ima višak Sijerinu gredu koja drži nosač menjača.

[van]

Сијерин носач мењача мора да се преправља , лупа мацолом и буше или проширују рупе . Оно што је најлакше је да узмеш флах 4 мм пробушиш рупе и зашрафиш .Исечеш те постојеће где леже флахови и завариш . Морају ти вертикални крајеви да се савију да се заваре за бочне ивице .
Ја сам тако радио са само са сијериним носачем , јер је висина била проблем са сијериним носачем .
Пази на висину мењача јер она диктира нагиб мотора и мењача . Оно што је битни је да оса мотора и мењача мора да буде паралелна са осом улазне осовине на задњој осовини .

[911s [SK]]

Ne samo visina već i pomerenost levo-desno.
Ako ne bude sve idealno u osi biće vibracija, ili pri kretanju ili na nekoj brzini ili oboje.
Ako bude vibracija stradaće ležaj kardana ili Hardijeva guma ili neki od krstova ili opet biksna trube menjača, a kada - zavisi od jačine vibracija i stepena potrošenosti (zamora materijala) tih delova.
Imam viška "gredu" koja nosi menjač od Sijere, to se zove kompletan nosač menjača.