smanjena snaga, povećana potrošnja

[stile64]

U pitanju je escort petica, 1.4...74ks...Od pre oko godinu dana smanjena snaga a povećana potrošnja plina..motor je monopoint a plinski uređaj Lovato, običan...Prvo sam zamenio membrane, ali bez poboljšanja..u međuvremenu, zbog kvara na elektrici auto je prokuvao i izbio pritisak na ekspanzionu bocu...Pre par dana sam sam pokušao neku vrstu dijagnostike motora tako što sam puštao pritisak sa kompresora od 7 bara u cilindre kada je klip u GMT...neznam da li je to neko tako radio, ali po duvanju iz kartera motora, zaključio sam da su mi otišle karike na trećem klipu, dok su ventili ok...Pitanje: šta sve treba zameniti u slučaju loših karika, i da li je moguće da zbog tih karika osetno opadne snaga motora (a poveća se potrošnja)?

[nidbox]

Ako menjas karike obavezno i set letecih i lezecih lezajeva. obavezno troveriti cauru male pesnice i zameniti semeninge kad se vec sve skida. naravno pregledati radilicu pre stavljanje novih lezajeva. moguce je da smanji snagu i poveca potrosnju.

[stile64]

Hvala nidbox..pribojavao sam se da je to poprilična investicija, kad ono i jeste..još samo ravnanje glave, kao što neki kažu i to je skoro generalna..au..

[van]

А да провериш компресију прво ?

[stile64]

Da, svakako ću izmeriti kompresiju na klasičan način...ali mi je dijagnostika sa komprimovanim vazduhom bila veoma simpatična, jer se može videti gde izlazi vazduh..prema ventilima, usisnoj grani, auspuhu, ili u mom slučaju, pored karika pa u karter...baš me interesuje da li je to neko tako probao i koliko je takva "dijagnoza" bila tačna..

[zeteks]

Radi. Na taj nacin mozes da lociras gde je problem i pre nego sto skines glavu.
Mozes da koristis i dim od cigarete. Sa slamcicom ili tankim crevom uduvas dim kroz otvor za svecicu i gledas da li izlazi i ako izlazi gde. Pri tome gledas da su ventili zatvoreni. Sve je logicno.

[van]

Ваздух ће век цурети око карика јер оне и нису намењене да дихтују идеално .

Премериш компресију . Сипаш чеп уља у цилиндар па премериш поново , ако има повећања , нешто у цилиндрима је лоше, ако нема , вентили су лоше дихтују .

Око 11.5 бара треба да је компресија на том мотору . Све до 10 је подношљиво

[nidbox]

odvezi auto u najblizu firmu koja vrsi obradu motora, oni sigurno imaju aparat za ispitivanje iskoriscenja cilindra. neka ti prikace i neka ti provere, odmah ce ti reci sta je i kako u pitanju da ne otvaras motor. inace to je uredjaj koji ne meri kopresiju vec ubacuje kompresiju u cilindar i samim tim proverava gde pusta i koliko, i u dace ti jasnu sliku iskoriscenja cilindra u proncetima.

[stile64]

E Nidbox, sad si mi ulepšao dan..kažeš da postoje mašine koje praktično rade po principu koji sam ja isprobao..znači, pustim pritisak u cilindar kada je klip u GMT i jasno se čuje gde propušta..a po padu pritiska ja sam grubo izračunao i koliko je u procentima manja kompresija.. Trenutno sam bolestan, ali nabavio sam manometar, pa ću videti koliko mi je dijagnoza bila tačna..

[nidbox]

vidi, ne znam koliko ces tacno uspeti sa inprovizovanim uredjajem to odradis. ali mocices da vidis ako imas neki problem. nije bitna gornja mrtva tacka tj. GMT vec da ti u periodu ispitivanja cilindra budu zatvoreni ventili na cilindru koji meris. skines poklopac glave motora i gledas da ti bregovi od bregaste nisu na ventilima tog cilindra. skines kuciste filtera i slusas. ako se cuje nesto na usisnoj grani onda je usisni ventil, ako se cuje nesto na izduvnoj grani onda je izduvni ventil ( i uvec oce da izlazi mali dim kao od cigarete, jedino nece ako je nov auspuh). otvoris iberlauf koji ide iz bloka u glavu i slusas kako se cuje iz bloka. u bloku nebi trebalo da se cuje nista ako karike dobro dihtuju. to ti je neki postupak odprilike koji trebas da odradis ako to vec radis sam. i naravno kao sto si rekao, kada pustis odredjeni pritisak u cilindar zatvori sistem i vidi kojom brzinom opada pritisak pa javi. slican se princip koristi kada se skine glava motora, dovedu se svi klipovi na sredinu cilindra i naspu se benzinom ali samo benzinom (nezavisno dali je dizel ili benzin motor) tek toliko da pokriju ceo klip. najmanje 20-ak min ne sme da se gubi gorivo i da klip viri iz goriva da bi motor imao solidno dobro zaptivanje karika.

napomena: ljudi pri prodaji automobila znaju da sipaju gusce ulje tipa 20/60 da bi motor pokazivao malo bolju kompresiju.

malo sam oduzio ali nadam se da sam od pomoci.

[van]

А чему све то када може да се премери компресија у року од 5 минута и упореди са фабричком вредношћу .
Нигде нема податка колико треба да буде промена притиска , у ком времену , и са које на коју вредност , да би има компарацију .
А притисак ће да пролазим између карика и клипа, на месту где се спајају карике итд , то је нормално .
О
Јел неко посумњао на друге ствари , типа убризгавање , паљење . Има ту 100 ситница које могу да узрокују лош рад и губитак снаге .

[stile64]

Mr. Van, najgore po mene je što si ti u pravu kad kažeš da je moguće ko zna šta u mom slučaju..Ali, motor je star, ja sam star ( 50 god. plus teško bolestan i bez primanja) tako da se najverovatnije i ne isplati bilo šta raditi oko motora..Ako dobijem svoju invalidsku penziju, onda ću videti nekog stranca motora i rešen problem..Mada, tehnički sam obrazovan i zadovoljstvo bi mi bilo da sam čačkam oko motora..Iako sam elektroničar, rado bih zaprljao ruke mašću i benzinom...Po sistemu, sam svoj majstor, a uz pomoć ovakvog foruma i intuitivnih ljudi poput vas..

[Sv 87a]

Slazem se da treba izmeriti kompresiju motora i to kad je motor zagrejan na radnoj temperaturi. Pre merenja kompresije, proveri kako motor duva na crevu za odusak - iberlauf. Mozda bi trebalo podesiti smesu plina i vazduha, dali si remontovao isparivac plina, jer zbog starih membrana - dijfragma, moze da poveca potrosnju plina.

[van]

Пре 2-3 године возио сам ескорта мк4 са таквим 1.4 мотором .
Жена ми је била трудна , тада се задесило да нисам имао ауто , нисам ни имао времена да тражим неки , нити нешто много новца да платим нешто штоје скупо па да не размишљам . Добио сам га на поколон . стајао је 2 године , не регистрован , 50 евра су давали власници за њега .
Тресао је волан при кочењу , када се уплаи облак плавичастог дима је био иза њега , труо , доста али на местима где се то и не види ...На скупу сма однео поеду у категорији најзарђалији ауто .
Требало ми је нешто што може да се таљига док и када ми се роди дете .
Премерим му компресију и он покаже између 10 и 11 на свим цилиндрима . Рекох ови и није тако лош мотор . Променио сма му гумице вентила , ауто више није пушио и трошио је 1л уља на 10 000 . Уследили су нови термостат , свећице , , силент блокови , амортизери , кочнице , плочице , дискови , гуме , пакнови сајла ручне и на крају сајтне и подсајтне . Ауто се возио супер , кочио феноменално .
Продао сам га таман толико колико су ме коштали ти делови . А регистрацију сам поклонио .
Поента приче је да може све .
пс , А тај мотор је килав , па је килав

[nidbox]

Van brate, nisam ja rekao coveku to da radi nego ako je vec sam to odlucio da radi i vec je radio da coveku objasnim na sta treba da obrati paznju. Sto se mene tice ja sam mu rekao da ode kod majstora koji imaju taj atarat u da u roku od 10 min provere sve. lakse je, brze i tacnije a ne verujem da je skuplje od 500 din. A sto se tice karika ako je cilindar dobar i ako su karike dobre nece bas tako lako proci vazduh izmedju, ne da nece nikako ali ne tako brzo kad je u pitanju merenje. inace je produvao motor cega se i plasimo ovde. karike kad se sa klipom ubace u cilindar one su maltene sastavnjene i sastavi karika se okrecu suprotno jedni od drugih, u slucaju tri karike na klipu u trougao.

i jos da dodam ja si upravu da tu mze biti mnoge druge stvari sto se tice potrosnje i snage. moj komentar je bio samo sta sve treba menjati pri zameni karika, pa sam se nadovezao na ovu oko provere.

[van]

Тај мотор има ламбда сонду , лако га је наштеловати преко унимера . Између сиве и црне жице на сонди треба да је напон негде око 0.5 волти на леру , а у вожњи сличано тако , можда мало више 0.6 волти . 2 жице са сонде до кабине , унимер се споји са њима , вози се константно 4 нпр , на 2000 обртаја и глда ње шта чита унимер , испод 0.3 треба да се одврне плин мало , преко 0.7-0.8 треба да се заврне мало . Ко буде ово радио видеће колико је осетљиво штеловање .
Како је то вентури плин, никада не може да одржи исти штеловање , али бар је близу идеалног .
Раније је била да се купи независна ламбда контрола, , стављали су људи то и на моторе који имају карбуратор , само што претходно уграде сонду .

[stile64]

Kad ste pomenuli lambda sondu, mogu da kažem da sam ja pre oko pola godine postavio tu temu ovde na forumu, jer sam mislio da je to odličan način štelovanja plina, za one koji sondu i imaju...Moj rezultat je bio sledeći: sa 0.5 V, motor je fino radio, potrošnja je pala sa 13 na 10 l, ali kad sam iz ravne vojvodine krenuo preko planine Fruške gore, cvrc...nije mogao uzbrdo...tad sam batalio instrument i još odvrnuo plin, ali efekat je bio slab..još tad sam slutio da je problem mehaničke prirode..u međuvremenu mi je jedan prijatelj čačkao oko usisne grane, tako da nisam siguran, da nije neko od tih crevaca otkinuo ili pogrešno vratio..i neka to bude sledeće pitanje: koliko creva (malih) figurira oko usisne grane i motora uopšte? i šta koje radi? (pozdrav gosn.Nidbox-u i Mr.Van-u, i hvala na aktivnom učešću.

[van]

Чује се пиштање ако негде вуче фалш ваздух .

Проблем са ламбда сондом је тај што њен сигнал није линеарна представа ламбда вредности тј. односа горива и ваздуха . 0.4 - 0.5 волти је ламбда 1 или 14.7 :1 што је идеално сагоревање . Макс снага , зависи од мотора до мотора 11-12.5 :1 . Т је ламбда вредност око 0.8 -0.85 волти . Сонда не може да прецизно мери то сање јер није ни дизајнирана за то . Она је ту да измери идеално сагоревање , што и није идеалан однос горива и ваздуха што се снаге тиче , јесте за екологију , јесте за потрошњу , мада може и још сиромашнија смеша , али за снагу треба богатија .
Другим речима треба нешто да додаје више горива у смеши како се оптерећење повећава .

Оно штеловање би требало направити у 4 или 5 брзини при 2500 обртаја на благој узбрдици или да се повуче благо ручна да симулира оптерећење мотора .

Вентури плин није адаптибилан . Постоје плински карбуратори који то раде много боље .
Јел плин уведен преко дизне или мешача ? Мешач ако не дихтује идеално на површини на којој стоји ми вуче фалш ваздух , такав мотор је мртав коњ .

[Sv 87a]

Najbolje je podesiti smesu plina i vazduha sa analizatorom izduvnih gasova ( CO ). Ja svojim musterijama, podesavam plin uz pomoc analizatora, premala kolicina goriva ubrzava habanje motora, motor radi sa povecanom temperaturom. Prebogata smesa, dolazi do ispiranja motora i smanjenja snage. Imao sam mogucnost da zbog loseg podesenog plina, vidim kako se ostetio ( poceo da se topi ) difuzor na karburatoru. Podesicu ti besplatno plin kad god ti bude odgovaralo.

[Markedjani]

Uvek me zanimalo sa tim štelovanjem na analizator gasova... kako merite smešu u vožnji,pošto jelde auto se vozi on ne stoji u mestu ?

Valjda je bitno kakva je smeša u vožnji... ne u leru kad auto stoji ?

[Sv 87a]

Nemojte se sekirati, videce te kako to radim, kad dodjete kod mene u seris, koji popravlja i odrzava sisteme ubrizgavanja goriva na autima.

[van]

Не само у вожњи него и под којим оптерећењем и на којим обртајим.

Ја сам себи штеловао так оошто дигне задње точкове , повеучем реучну пар зубаца , навртим мотор на 2000 обртаја у леру , убацим у пету и онда вртим шрафчиће на испаривачу и на рачви . Када сонда каже да је мало богато , ту станем .

Касније сам набавио широкопојасну сонду која је страва ствар , али сам спржио контролер па не ради више .
Са њом се увек зна који је однос горива и ваздуха . Емпириски сам утврдио да је најлепши лер на 12.5 : 1 , али ја сам намерно гађао 14.7 : 1 да буде савршено сагоревање . Мало грубљи лер ,али савршено миран и цветићи из ауспуха .
Исто сам утврдио да је вебер дгав 32/36 карбуратор са савршено оптимизованим дизнама за мој мотор , бар онај примерак који ја има.
Хтео сам да монтирам сонду у ауто који има фабричко убризгавање , да видим како рачунар одређује смешу , и око којих вредности се врти однос горива и ваздуха , али контролер је цркао ( спалио сам га ) пре него што сам остварио намеру .

[stile64]

Mr Van, vidim da si veoma stručan sa pravilnim sagorevanjem i odnosima goriva i vazduha unutar njih...Mene to takođe privlači, pa sam i sam štelovao uz pomoć sonde, ali prava stvar je regulator koji si ti spržio..hteo bih nekako da napravim regulator, ali da neizmišljam rupu na saksiji, voleo bih da vidim taj tvoj..Možda bi se moglo nešto skrpiti ili kopirati..možeš li okačiti fotke npr. elektronike odozdo i odozgo, da vidim približno koliko je to komplikovano..pozdrav..

[van]

Нисмо се разумели .
Ја сао имао куповни инструмент који се састоји од шрокопојасне сноде ( сем што изгледа исто као и обична , ту се свака сличност завршава ) , регулатора , који неку информацију која чита сонда претвара у напон од 0 до 2.5 волти . ( ово последње сам лупио .) Напо из регулатора или котролера , линеарно одговара поромени односа горива и ваздуха , тако да је осетљивост сонде иста за све услове сагоревања . После постоји и мерни инструмент који претвара вредности или у ламбда број или у однос горива и ваздуха , са могућношћу повозивања на рачунар , бирања врсте горива , и програмабилен емулације сигнала обичне сонде .
Ја сма спржио ваљда регулатор напона у том контролеру . Како је то дупла штампа и плочица је залемљена преко плочице ( да не може да се ископира ) и све је СД , опростио сам се од уређаја . Мислим да ћу наручити нови , када будем при парама и када ми неки пријатељ буде долазио из америке . 200 долара кошта тамо .

Ламбда регулација за плин , независан , ваљда још може да се нађе негде , бар преко нета .

[stile64]

Tek ta sprava je žestoka..ustvari, merni instrument širokog opsega...meni je to nepotrebno..želim ti da što pre dođeš do te spravice..