Stranica 1 od 2

Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: ponedeljak, 20. okt. 2014. u 09:25h
od radoica
E pa ovako. Predstavio sam se, I tom prilikom obecao da cu napisati kvarove koje sam imao, mozda nekom pomognu, ukoliko budu imali slicne ili iste probleme.

Naime, pre nekih 2 meseca, tacnije u avgustu pazario sam Ford Focus MK 1.5 74kw. Zetec oprema. Mogu reci da svtarno ima sve od opreme. Pocevsi od Grejaca prednjeg stakla, grejanja prskalica, digitalne klime, eletropodesivih retrovizora, bord kompijutera, navigacije za cd sarzerom koji je spakovan ispod vozacevog sedista, itd.

Mane su mu po meni, naslon za ruku samo u ghia opremi, kao I jedna od najbitnijih meni stvari, a to je naduvavanje onog lumbalnog dela, posto imam problem sa kicmom. Ostalo, manje vise.

E sad da predjemo na kvarove. Ubrzo posto sam auto kupio, mesec dana posle, pocelo je da mi se desava da u voznji, samo u jednom trenutku upali lampicu grejaca koja blinka, ali bez neke posebne najave u smislu trzanja ili gubitka snage. Tacno posle odredjenog vremena ugasi motor. Ukoliko se desi da ja pre njegovog gazenja ugasim motor, I upalim ga, nikom nista. Nastavi normalno da radi. Na dijagnostici je pokazivao dve cuvene greske, ne znam koji je P, mislim da je jedna P2025, tipa pritisak dizni, I pritisak pumpe.

Naravno svi su odmah rekli da je pumpa rekla svoje, medjutim problem je uspesno resen menjanjem senzora pritiska na pumpi.

Drugi problem koji je imao, jednostavno kad dodje do toga da upali turbinu on lansira auto. U jednom trenutku kad sam krenuo da preticem, mislio sam iztrgnuce mi volan iz ruku. Takodje, kad lagano dodajem gas, on krene preko 2000 obrtaja da trzucka, ali onago blago, do nekih 2500 I onda nastavi normalno da ubrzava. U slucaju da mu potopim gas on povuce naglo bez trzanja I nikom nista.

Ostavim ti ja auto u servisu (nije bitno kom) specijalizovanom za fordove. Auto je tamo bio 2 nedelje, nisu znali sta mu je. Te ovo te ono, te menjali ovo, pa ono, auto presao 200 km na testu, nemaju pojma sta je. Procitam ja na netu da mogu biti I dizne. Odem kod boshiste (opet nije bitno kog) I kaze mi lik, ajde da proverimo prelive. Dve dizne prelivaju kao blesave. Na cilindrima 1 I 2. Kaze on, remont ti je 105 eura po dizni sa original delfijevim uloskom. Zovnem ja mog majstora, kazem da dizne prelivaju, kaze on ja proveravao ne prelivaju. Mislim se, kako ne, kad ove dve tako cure, da napune flasicu od pola litre za 1 minut. Druge dve dizne su proverene I odlicne su. Odradim ja remont, ali ne lezi vraze. Cim sam preuzeo auto od boshiste desava mi se da auto cim upalim, on sastavi, takoreci javi se I odmah se ugasi. Drugi put kad zaverglam upali se normalno. Desava se npr 4 paljenja iz prvog, pa onda jedno iz drugog, I tako...nema nekog reda. Kaze mi moj majstor nisu ti kodirane dizne. Jel ti dao boshista kodove? Jeste dva. Jedan je bio vec isti takav, drugi je bio razlicit. Vratim se kod mog majstora I ostavim auto. Auto stoji nedelju dana kod njega, ne mogu da provable sta je. Te skidaj turbinu, nosi kod turbo majstora, te zatvori EGR, te gledaj zupcenje, ovaj senzor, onaj sensor, menjan kompijuter (sumnjali da je cipovan), protokomer, da bi na kraju ipak bilo do varijabilne geometrije.

Jednostavno su glavila krilca, I on je nabijao veliki pritisak. Reseno drugom varijabilnom geometrijom. Ali I dalje imam problem sa trzanjem preko 2000 obrtaja. Opet je auto bio u servisu 5 dana, resili su problem menjanjem senzora na common rejlu. Takodje, ucitane su nove mape na racunar. Isto tako, raspored dizni nije bio dobar, Dizna broj jedan je bila na npr 4 cilindru, I ko zna sta jos. Majstor se cuo sa boshistom da nije on izmenio slucajno, kaze nije, radio je jednu po jednu.

Posle celih peripetija, I ko zna cega, cela operacija me je kostala 470 evropskih. Naravno, problem sa paljenjem je ostao. Juce bilo hladno, nekih 10 stepeni, ja da ga upalim, on se javi I ugasi se. Upalio je iz drugog pokusaja. Reko da nije kompresija, hladno je. Proverim grejace za svaki slucaj, rade sva cetri. Problem sa paljenjem je poceo da se javlja onog trenutka kad sam odradio dizne. Jutros 8 stepeni, reko sad nece upaliti sigurno. Zavergla, upali kao mina. Inace problem sa paljenjem mi se desio I juce kad je auto bio vruc, na 22 stepena, a bio je ugasen nekih 20 minuta. Ovo mi sklanja sumlju da ima neke veze sa grejacima, I kompresijom. Takodje primetio sam da je lampica za grejace jutros bila upaljena samo 2-3 sekunde. Po meni malo za 8 stepeni, ali ko ce ga znati, mozda I tako treba.

Eto, to je manje vise sve sto se desava. Da li ima neko neki predlog a da ne ukljucuje guranje kola u Savu I Dunav, I upotrebu sibica I benzina :haha:

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: ponedeljak, 20. okt. 2014. u 10:04h
od m_peki
Kako si resio na kraju kodiranje dizni. Kodivi nikako ne mogu ostati isti nakon otvaranja dizni. Nisu to genericki kodovi vec parametri za rad dizne i preporuceno je da se unose original fordovom dijagnostikom.

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: ponedeljak, 20. okt. 2014. u 10:22h
od radoica
Vidis, dobro pitanje. Ocigledno nikako. Majstor kad je premestio dizne na mesto na kom treba da budu je verovatno prekucao fabricke kodove koji su bili na njima. Verovatno cu sad morati do nekog krstenog bosiste, da povadi dizne, stavi ih na test sto I da mi nove kodove koji ce biti uneseni. Inace taj majstor ima original fordovu dijagnostiku, cak sta vise mislim da je najnovije generacije.

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: ponedeljak, 20. okt. 2014. u 11:54h
od Neša
moraju novi kodovi kad se skida dizna,imaš problem sa nestručnim majstorima ne sa autom..idi kod Dragomira ili Vukašinovića u Surčin,a bošista BTdizel

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: ponedeljak, 20. okt. 2014. u 16:37h
od bane1967
Moguće da kod TDCI svi tvoji problemi imaju veze sa tim kodovima dizni, ali kod starije generacije dizelaša (običnii dizel, TD, TDI ili TDDI), to gašenje odmah posle paljenja je UVEK imalo veze sa vazduhom u dovodu gorima, odnosno sa problemom kada neki spoj u tom sistemu "ne dihtuje" (npr. kod filtera goriva ili na spojevima sa pumpom, crevima, itd, a naravno, čak i kada popusti nepovratni ventil u samoj pumpi) i onda dođe do delimičnog vraćanja goriva u rezervoar, pa auto upali sa ono malo nafte koja ostane u pumpi.
Treba i to proveriti, posebno što, iz iskustva, znam da i tu nema pravila, nekada zeza, nekada ne, zavisi da li npr.taj ventil u pumpi drži, da li je crevo kruto ili meko, da li je pritisak u sistemu manji ili veći, itd, itd).
Najveći problem kod postavljanja te "dijagnoze" kod Forda, nažalost, je što su sva creva gumena ili crna plastična, ALI NEPROVIDNA, pa ne može golim okom da se vidi taj vazduh u sistemu, kao npr. kod VW ili Renoa...

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: ponedeljak, 20. okt. 2014. u 19:36h
od radoica
Danas sam se cuo sa Boshistom. On tvrdi da nove kodove ni ne mogu da dobijem posto on elektroniku dizni nije ni dirao, nego samo menjao prelive dizni, tj neki ventil u dizni. Iskreno ne razumem se u materiju pa i ne znam da li prica pije vodu ili ne.

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: ponedeljak, 20. okt. 2014. u 20:54h
od dakiva
Nisam baš razumeo najbolje da li si dobio nove kodove za obe dizne koje si radio, ali u svakom slučaju je to jako pipava stvar. Diznu je dovoljno samo otvoriti i zatvoriti, bez ikakve intervencije, i ona gubi svoj kod i mora da se određuje novi. Dizne možda i može neko da remontuje, ali sto orginalni na kojem se dizni dodeljuje kod košta, čini mi se, preko 70000 evropskih, a malo je pravih bošista koji ga poseduju.

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: ponedeljak, 20. okt. 2014. u 21:03h
od radoica
Nisam dobio nove kodove dizni, on je ocigledno samo prepisao stare, tj fabricke koje su na dizni upisane. Kaze da ne trebaju novi posto nije dirao eletroniku, ali ako dizna kad se rastavi mora opet da se "programira" tj da joj se odredi novi kod onda me boshista farba, tj laze, jer nema taj test sto. :blink:

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: ponedeljak, 20. okt. 2014. u 23:25h
od zokkii
TEST COMMON RAIL DIZNI


Test preliva dizni

Svaka dizna kao svoj parametar ima kolicinu goriva preliva. To je gorivo koje nije ubrizgano u cilindar, nego je vraceno putem preliva u rezervoar. Kod dizni je definisana maksimalna kolicina goriva u prelivu. Znaci dizna je neispravna ukoliko ima vise goriva u prelivu od dozvoljene kolicine.

Jedna od cestih gresaka na autu je povecan preliv dizni. Manifestuje se tako sto se auto sa neispravnoscu dizni u prelivu gasi u toku voznje. Cest je slucaj da je limitiran broj obrtaja na 2000 – 3000 tj. auto je u (safe) modu. Kada spojite diagnosticki uredjaj pojavljuje se greska koja ukazuje na curenje goriva u sistemu ubrizgavanja. Ako proverite parametre videce se da ostvaren pritisk ne moze da prati zadati pritisak (prisutna je prevelika negativna devijacija). Ako pratite parametar koji govori o postotku aktiviranosti regulatora pritiska , njegov postotak otvorenosti je povecan tj. u momentima doseze maksimalanu vrednost, a pritisak i dalje nije postignut.

DIZNA SE TESTIRA na radnom stolu tako sto se pritisak postavi na maksimalan pritisak za datu diznu (1350 – 1600 bar)
Frekvencija impulsa treba biti 10 HZ
Duzina impulsa 570 uS
Broj impulsa 1000
Dizna je ispravna ukoliko merena kolicina u prelivu nije veca od kolicine na brizgaljci dizne

Popravka se svodi na zamenu teflona, kuglice ili zamenu ventila dizne
Kod Bosch dizni je moguca reparacija (poliranje) sedista neispravnog ventila

TEST 1

Ovaj test odnosi se na kolicinu goriva koju dizna ostvari (ler gas) na malom pritisku.
U raznim rezimima rada, auta, pritisak i duzina impulsa dizne je razlicita
Desava se da dizna na nizim pritiscima ne otvara tj ima malu kolicinu goriva kroz brizgaljku. Cest je slucaj da dizna ima i veliku kolicinu goriva na brizgaljci.

Ukoliko ovaj parametar nije korektan tj jedna ili vise dizna ima malu kolicinu goriva na niskom pritisku 250 – 300 bar auto na leru radi na 2 ili 3 cilindra kada povecate gas rad se ustabili. Ukoliko dizna ima preveliku kolicinu goriva na leru auto radi nejednako (zalece se).

DIZNA SE TESTIRA na radnom stolu prema test listati za datu diznu
Okvirni parametri
Pritisak 250 bar
Duzina impulsa 550 uS
Frekvencija 1- 50 Hz od nje zavisi vreme za koje ce se zavrsiti test ne utice na kolicinu
Broj impulsa 1000

Ispravne kolicine su uglavnom 0.5 – 6 ml
Gore navedeni parametri su orijenacioni, a tacne vrednosti citajte iz test liste.

Ukoliko dizna ima vecu ili manju kolicinu korekciju mozete napraviti platnom ispod opruge i u brizgaljci dizne. Kada povecavate debljinu kolicina goriva se smanjuje
tj. povecavate pritisak na kojem dizna pocinje da ubrizgava.
Vazno je znati da platnom ispod magneta mozete uticati na ukupnu kolicinu goriva .
Stanjivanjem ove platne povecavate ukupnu kolicinu goriva (vece promene se desavju na vecim pritiscima i ova platna manje utice na podesavanje na nizim pritiscima).
Ukoliko su odstupanja u kolicini velika i nije moguce podesiti treba zameniti ulozak dizne.


TEST 2

Predubrizgavanje
Cesto ovaj parametar nije ispravno podesen .
Cesta je greska na autu da prilikom ubrzanja cujete (kuckanje ventila ) koje pocinje na oko 1500 obrtaja/min, a prestaje na oko 3000 obrtaja
Moguci uzrok tome je povecana kolicina goriva predubrizgavanja

DIZNA SE TESTIRA na radnom stolu prema test listi za datu diznu
Okvirni parametri
Pritisak u railu 800 bar
Duzina impulsa 160 – 210 uS
Frekvencija po zelji 1 – 50 Hz (mi radimo na 20 Hz)
Broj impulsa 1000

Ocekivana kolicina goriva na brizgljci 0.5 – 3 ml

Najcesce je ova kolicina povecana. Ukoliko je povecana kolicina predubrizgavanja povecana je i kolicina ler gasa. Podesava se isto kao i ler gas.


TEST 3

Ovaj test odnosi se na kolicinu goriva na srednjem gasu
Od njega zavisi potrosnja goriva auta

Cesto se deseva da, ukoliko je auto stariji, dizne su puno radile i kuglica ventila udubi leziste ventila (konus), te samim tim poveca hod, sto utice na povecanu kolicinu goriva na srednjem gasu, a odrazava se na auto tako sto, povecava potrosnju goriva.
Jako povecanje kolicine uzrokuje lupanje motora.

Smanjene kolicine se manifestuje tako sto je auto trom.
DIZNA SE TESTIRA na radnom stolu prema test listi za datu diznu

Okvirni parametri
Pritisak 800 bar
Duzina impulsa 500 uS
Frekvencija 1-50 Hz (20)
Broj impulsa 1000

Ocekivana kolicina goriva 17- 28 ml

Vazno je napomenuti da ovu kolicinu drzite u gornjoj granici test liste
Pozeljno je da ona premasi gornju granicu za 10 %
Tu su nam se pokazali najbolji rezultati u radu

Podesava se platnicom ispod opruge magneta , te velikom sirokom platnom
Vazno je izmeriti zazor hoda kuglice ventila koji bi trebao biti 0.6mm
To se radi kompareterom i iglicom koja prolazi kroz prelivni kanal na vrhu magneta
Ovaj zazor mozete podesiti platnom iznad glave ventila

TEST 4

Ovde testiramo kolicinu goriva na maksimalnom pritisku kada auto ubrzava i
maksimalno je opterecen

Ukoliko je ova kolicina prevelika, sto je cest slucaj, auto dobro ubrazava ima snagu,
ali dimi. Prevelika odstupanja uzrokuje lupanje motora.

DIZNA SE TESTIRA na radnom stolu prema test listi za datu diznu

Okvirni parametri
Pritisak 1350 bar
Duzina impulsa 800 uS
Frekvencija 1 – 30 Hz (mi koristimo za manje dizne 20Hz, a za vece 10Hz)
Broj impulsa 1000
(koristite 500 pa kolicinu mnozite sa 2)


ocekivane kolicine su oko 50 – 120 ml u zavisnosti od velicine motora
svakako citajte iz test liste

Podesavanje se vrsi isto kao i za test 3
Vazno je napomenuti da ukoliko nije moguce podesavanje zamenite ulozak

Svaka dizna dobija kodove koji odgovaraju njenim karakteristikama sa probnog stola, dalje se kodovi unose u mot. komp koji na osnovu koda upravlja radom dizne.

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: utorak, 21. okt. 2014. u 08:33h
od radoica
Ovo sam I ja citao, ima na jednom sajtu. Problem je u tome sto moj auto nije imao ni jedan od ovoh simptoma. Za vikend sam isao u Belu Crkvu, do tamo I nazad nekih circa 200 I nesto kilometara. Prosek potrosnje po bordu, nas petoro u kolima, brzina 120-130, 4.3 litra/100km thumbsuph

Inace juce ujutro, bilo je malo hladnije, tacnije 8 stepeni. Auto upali kao mina, iz prvog puta. I tako je palio ceo dan. Rekoh mora da ce sutra ujutro da zeza. Danas sednem, isto rano ujutro, vidim bord pokazuje 11 stepeni. Opet upali kao mina iz provg. Nije me zezalo paljenje od nedelje. Boga pitaj vise sta je. Nemam vise snage da se zezam... :ozid:

Ah, da. Umalo da zaboravim
@Nesa

Bolje me druze ne vuci za jezik... :diablo:

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: četvrtak, 6. nov. 2014. u 10:53h
od radoica
@bane1967
Izgleda da si druze u pravu. Desava mi se ovo sa paljenjem iskljucivo prvo paljenje jutarnje, kad auto prenoci, tj bude ugasen nekih 12 sati. Nema veze sa temperaturom. Dal je 3 ili 16 stepeni. Palim ga tako sto dam 3 puta kontakt, da on nadruka gorivo...i on upali na pola kljuca. Ako krenem da verglam iz prvog, pali onako tr tr tr tr, kao da nema goriva i posle 3 - 4 sekunde upali. :blink:
Znaci definitivno problem sa gorivom. E sad, dal ima neki fals vazduh...ili neki nepovratni ventil, membrana...boga pitaj. Ako ima pumpu u rezervoaru, moguce da je otisla membrana na toj pumpi, pa se gorivo vrati u rezervoar...
Nisam pametan. :ozid:

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: četvrtak, 6. nov. 2014. u 13:34h
od vidovac
Ne moze nikako da nadruka gorivo jer Focus TDCi nema lift pupmu u rezervoaru. To sa kontaktom 2-3 puta jedino ima veze sa grejacima.

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: četvrtak, 6. nov. 2014. u 13:42h
od radoica
Hm...totalno cudno :wtf:
Sva cetri grejaca su dobra. Tj, da budem iskren, ja sam ih proveravao na totalno seljacki nacin. Zica na plus akumulatora, pa sa drugim krajem pecnem grejac. Ako varnici radi. :P
E sada, bio je i na dijagnostici, ja bio rekao majstoru da proveri grejace, on kaze da ne rade, prikazao bi mi na dijagnostici gresku.

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: četvrtak, 6. nov. 2014. u 13:44h
od popovicvl
I meni smrdi da su grejaci problem. Tako banalan problem te doveo u nedoumicu.

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: četvrtak, 6. nov. 2014. u 14:32h
od vidovac
Grejace ne moze da proveri na dijagnostici jer nemaju nikakvu elektroniku. Grejace kad proveravas otkacis od one crvene zice da budu slobodni i onda ih proveravas jer ako su zakaceni i onaj koji ne radi pokazace se da radi jer su tako vezani. Najbolje probna lampa na 12V jedan kraj na plus klemu drugi na grejac i ako zasvetli onda radi. Ali ni to nije prezicna metoda. Najbolje unimer i proveris otpor. Neko ko se bolje razume recice ti koliko otpor treba biti na ispravnom a koliko na neisoravnom grejacu...

Re: Одг: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: četvrtak, 6. nov. 2014. u 14:47h
od acadimke
Ja imam lose iskustvo sa proverom preko unimera, pokazivalo mi je da je ispravan a kad sam ga skinuo nije radio.

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: četvrtak, 6. nov. 2014. u 17:44h
od dakiva
A je l moguće da grejači zezaju oko prvog paljenja i kada je +16, kako je čovek rekao?

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: četvrtak, 6. nov. 2014. u 20:19h
od popovicvl
Pomalo.

Najbolji nacin da se provere grejaci jeste da se komplet zamene jednom u 10 godina, zar ne. Ipak je to 50 eura.

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: četvrtak, 6. nov. 2014. u 20:46h
od bojan_kv
Po trenutnom kursu evropske valute i manje. 5000 rsd u RSD fordu :)

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: četvrtak, 6. nov. 2014. u 20:52h
od dakiva
Sa rukama?

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: četvrtak, 6. nov. 2014. u 21:01h
od acadimke
dakiva piše:A je l moguće da grejači zezaju oko prvog paljenja i kada je +16, kako je čovek rekao?
Kod mene nije radio ni jedan al je palio bez problema na temperaturama iznad nule.

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: četvrtak, 6. nov. 2014. u 21:20h
od bojan_kv
dakiva piše:Sa rukama?
sa rukama
I kod mene su bila mrtva sva 4, ali je palio ok.

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: četvrtak, 6. nov. 2014. u 21:37h
od dakiva
Mene muči nešto drugo oko paljenja i tek treba da otkrijem šta, ali grejače svakako planiram da menjam. Neverovatno mi je da često ispada da mi je jeftinije da iz NS zapucam kod Dragomira, što sam tri puta i učinio i siguran si da je posao ko svet urađen. U subotu mi je električar rekao da bi me zamena grejača izašla oko 6-7000.
Zamolio bih Dragomira da otvori istureno odeljenje u Novom Sadu!

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: petak, 7. nov. 2014. u 01:24h
od mbole
vidovac piše:Grejace ne moze da proveri na dijagnostici jer nemaju nikakvu elektroniku. Grejace kad proveravas otkacis od one crvene zice da budu slobodni i onda ih proveravas jer ako su zakaceni i onaj koji ne radi pokazace se da radi jer su tako vezani. Najbolje probna lampa na 12V jedan kraj na plus klemu drugi na grejac i ako zasvetli onda radi. Ali ni to nije prezicna metoda. Najbolje unimer i proveris otpor. Neko ko se bolje razume recice ti koliko otpor treba biti na ispravnom a koliko na neisoravnom grejacu...
I sve to pod uslovom da je problem u grejacima, a ne negde u kolu koje ih napaja :)

Re: Focus Mk 1.5 TDCI 74KW usponi i padovi

Poslato: petak, 7. nov. 2014. u 11:14h
od radoica
popovicvl piše:Pomalo.

Najbolji nacin da se provere grejaci jeste da se komplet zamene jednom u 10 godina, zar ne. Ipak je to 50 eura.
Druze, zasto menjati nesto sto radi? Kakve veze ima koliko kosta? Jel na 10 godina treba da menjam i pumpu za vodu zato sto ima 10 godina? Tako sam radio i za reno koji sam vozio, stavio novu u ovlascenom servisu, propisala posle 2k km. Sve sto radi, ne diras. Par puta sam se opekao, vise necu. Drugo, ja sam do sad poznatom Ford servisu, ciji mi je majstor i rekao da bi mu izbacilo na dijagnostici da ne radi grejac dao brdo evropskih, i opet me auto zeza. Ako vec toliko hvalite Dragomira, trebao sam lepo odmah pravac kod njega, a ne ovako. Al sta je tu je. I ovog su dosta hvalili, totalno sam se razocarao.
acadimke833 piše:
dakiva piše:A je l moguće da grejači zezaju oko prvog paljenja i kada je +16, kako je čovek rekao?
Kod mene nije radio ni jedan al je palio bez problema na temperaturama iznad nule.
E ovo i mene interesuje.