Ford Club Serbia

Dragi Fordaši,

Jedan problem na mom Ford Mondeu 3 , 2.0 TDCI , 2003. god, muči me već duže vreme.

Naime, kad je hladan start motora, on upali bez ikakvih problema, čak i tokom protekle zime, ali na auspuh počne da kulja beli dim, koji nestane kad se motor zagreje posle desetak minuta.
Tokom celodnevne vožnje dima uopšte nema. Motor ne troši ulje, ne troši vodu, nema povećanu potrošnju goriva, vuče odlično, ne pali nijednu lampicu upozorenja, interkuler Ok.

U servisu proverili grejače, kažu ispravni.Danas sam ih i ja proverio glinericom za 12V ne dajući kontakt ( kabl na + pol akumulatora pa na grejač) i glinerica svetli.
Nije mi , iskreno, palo na pamet da dam kontakt pa da vidim šta se onda dešava. I da li je normalno da glinerica svetli na grejačima bez davanja kontakta?

E sad, da li je moguće da takvo merenje nije potpuno relevantno, da nije neki od grejača "probio" pa vuče na masu i pokazuje da je ispravan , a nije?
Ili je možda nešto drugo uzrok ovom problemu sa dimom prilikom startovanja hladnog motora?

Hvala na odgovorima.

Normalno je posto sta briga glinericu dal si ti dao kontakt ili nisi. Doveo si struju direktno sa akumulatora, zaobilazeci ceo auto a ne kontakt.

A da sistem merenja nije dobar, nije.
Najpre, grejaci su medjusobno povezani, pa meris sva 4 istovremeno. Kako da znas dal rade samo 2 ili rade sva 4 ili bilo koji broj? Nek su 3 u prekidu, onaj jedan ce propustiti struju.

Dalje to sto grejaci provode struju, uopste ne znaci da rade kako treba. Jedini nacin da se provere kako valja je da se skinu, i da se vidi da li im se lepo zazari ceo vrh. Ali, posto vole da puknu prilikom skidanja...

Ali, ako ti motor pali lagano, sumnjam da imas problem sa grejacima.
Bei dim moze da bude jednostavno kondenzat koji se javlja na nizim temperaturama.
Da li taj dim ima specifican miris? Recimo dal podseca na miris sagorelog baruta, ili je uobicajen miris sagorelog dizela.

Što je najgore, znam za taj problem sa skidanjem grejača, pa se ne usudjujem da ih odvijam. A što se tiče mirisa, sagoreli dizel .
Iskreno, najviše me nervira što mu stalno titram sve na vreme, te zamene ulja, svih filtera, redovno održavanje, čišćenje , svakodnevni vizuelni pregledi creva interkulera i ostalih, a on ovako zeza.
I sigurno nije kondenz, sa tim imam iskustva.

Zameni grejace

Isti problem imam,rekose mi da su grijaci i da ih je potrebno zamjeniti.

Zamenio sam grejace, i dalje purnja beli dim. Ima li neko ideju šta dalje da menjam?

Proveri dizne, mozda neka treba da se remontuje

Moj "isparava" tako kad ga upalim hladnog otkad sam ga uzeo, kao klasican benzinac, ali samo kad je hladnije vreme, klasican kondenz, nije onaj teski gusti smrdljivi dim od nesagorelog goriva ili ulja ne daj boze, jel se to tebi desava bez obzira na spoljnu temperaturu?

Pa kad je hladnije ujutru više puši, kad se zagreje nema ništa. Dragomir mi reče da proverim kompresiju, a svakako ću i dizne, pa da vidimo...
To ću, medjutim, morati tek krajem sledeće nedelje, a rezultate javljam zbog svih forumaša da znaju šta im je činiti.

Jeste malo kasno za javljanje na ovu temu, ali evo rezultata: dizne su bile u pitanju- 500 evrića(sa zamenom i proverom sistema dovoda goriva) i rešen problem.

Meni tek sad nista nije jasno.
Prvo, dokazano je i provereno da komp pali grejace samo kad je napolju hladno, negde oko nule. U ostalim slucajevima KOMP NE PALI GREJACE. Znaci da, kod novijih dizela motor se startuje visokim pritiskom iz pumpe. Bilo je slucajeva gde su ljudima bila neispravna sva 4 grejaca a auto su koristili bez problema. Sto ne bi bilo isto sa starijim dizelima, koji nisu mogli da pale bez dobrih grejaca. Znaci, kod tdci-a (hdi, jtd, cdti...) grejaci samo pripomazu paljenju kad su temperature u minusu i nista vise. Otkud sad ti saveti da covek menja grejace zbog belog dima?
Drugo, kazes dizne bile u pitanju, a auto nije imao nikakve simptome koji su opste poznati kad su dizne u pitanju. Auto nije dimio crno, nego belo samo dok je hladan (kao i svima nama kad malo obratimo paznju kad je napolju hladno), isao je normalno kazes, nije palio lampicu grejaca... Koliko ja znam, a i video sam kod nekih, kad su dizne u pitanju to su muke zive! Do paljenja pa do voznje, muke! A tvoj auto je radio perfektno kako si opisao. Ne bih sada da paranoisem i otvaram neke teme, al ja bih se na tvom mestu upitao dal je stvarno to bio problem kod tebe. A mogu da se kladim da je ovo sto si napisao vecini ovde sumnjivo.

Mladjo, s'postovanjem, nisi u pravu.

Baci pogled na ovo http://www.fordclubserbia.org/forum/vie ... it#p299290 spoljna temperatura je bitna ali samo indirektno, racuna se temp. u motoru i samo ako je iznad 80 onda se ne pale grejaci, takodje zbog efikasnijeg sagorevanja postoji faza rada zvana after-glow, tj. grejaci nastavljaju da rade posle startovanja motora, duzina te faze isto zavisi od temperature motora, ako su losi grejaci Mondeo ce upaliti ali nestabilan rad i dimovi ce biti prisutni zbog loseg pocetnog sagorevanja.

Ovo ostalo necu komentarisati, sve je moguce.

ok, ne kazem da sam ja 100% u pravu, al kazem sta sam procitao milion puta po netu o grejacima, a nigde nije pomenuta temperatura motora, nego spoljna temperatura. Ako naidjem na te clanke iskopiracu ih ovde, mislim da znam gde sam to sve citao. Jer i kad je napolju 35 stepeni, motor nema toliko u sebi nego mnogo mnogooooo manje. A ne verujm da se tad pale grejaci jer motor ima ispod 80 stepeni, a napolju vrucina. Oni su tu za temperature oko nule. zao mi je sto nisam probao letos dok su bile vrucine da izvucem jedan grejac i da dam kontakt bas da vidim dal ce se usijati, al mislim da su neki i to radili da bi dokazali ovo. Pokusacu sad da nadjem i iskopiram sve to.

Kao što čika bole kaže u postu, ne interesuje te šta kaže net, šta kažu majstori, šta kaže pera, šta kaže žika... interesuje te šta kaže oficijelno fordovo servisno uputstvo.

ok, izvinjavam se na dezinformacijama. pozdrav svima

mladja_red_mk3 piše:...Jer i kad je napolju 35 stepeni, motor nema toliko u sebi nego mnogo mnogooooo manje. ...

Drugi zakon termodinamike.... izgleda da su svi bezali sa tog casa

Sto bi motor imao manju temeperaturu od okoline? Pa nema motor frizider u sebi da ga hladi kad stoji.

Motor moze da bude samo topliji od okoline (ako je pre toga radio, ali mi pricamo o motoru koji je ugasen), nikako hladniji, izuzev u nekom kratkom periodu, kada je recimo nocu bilo 20, pa izgrejalo sunce i temperatura vazduha raste. Treba mu neko vreme da dostigne temperaturu okolnog vazduha, al posto metal jako dobro provodi toplotu, to vreme je kratko.
Obrnuto, kad sunce zadje, motor ce se polako hladiti i kasniti par stepeni za vazduhom, al je to opet kratak period.

Pa npr zato sto je meni auto u garazi, a tamo sigurno nije temp kao na suncu kad izadjem. A to je sve par sekundi dok izadjem iz garaze. Kad je napolju vrucina kod mene u garazi je uvek prijatnije i hladnije. I takav motor sigurno nema spoljnu temperaturu van garaze. Takodje, napisao sam da se izvinjavam na dezinformaciji, da se ne bi ovde mnogo raspravljali, ali ja jednostavno ne verujem da meni grejaci rade u letnjem periodu, a kamoli dok motor ne dostigne 80 stepeni da rade non stop. Jednostavno, ne verujem da toliko inzenjera rade na jednom autu a u 21. veku preko leta rade grejaci. Napisao sam da cu ovo proveriti na svojim kolima sledece leto pa cu tada ovde napisati dal je tako.

Ne rade grejaci dok ne dostigne 80C, vec rade nekih 30-tak sekundi kako bi olaksalo rad hladnom motoru, a dok na temperaturi ispod -25C rade 2 minuta, ako se ne varam

Sent from my Coolpad E501_EU using Tapatalk

pa dobro, ok. neka rade i 30ak sekundi na motoru koji je hladan, pa ako uzmemo da je spoljna temp oko 35 stepeni i da motor koji nije radio ima isto toliko, pa neka ima i 30 stepeni hladan motor, zasto bi kog djavola radili grejaci tih 30 sekundi?? mislim da tih 30 sekundi nista ne pomaze motoru i nista mu ne znaci. bas zbog toga ja mislim da ima logike to sto su pricali mnogi elektricari, da grejaci ne rade kad je napolju toplo. uostalom, ja ne znam onda ko je to radio ako nisu oni, valjda oni to najbolje znaju. zasto bi tvrdili nesto sto nisu radili, niti videli niti znaju o cemu se radi? verovatno da su probali to. naravno, govorim o boljim majstorima, a ne o majstorima kao sto sam ja.

Najpre bice da niko nije citao sta je prepisano iz fordovog manuala.
Grejaci rade u rezimu predgrejanja maksimalno 8 sekundi i to na temperaturama koje su debelo ispod nule.
Moderni grejaci dostizu preko 800 stepeni za ispod 2 sekunde (neki bas novi idu i preko 1000 za ispod sekunde)
Nije to meca 123 ili gnojf 2 pa da im treba minut da ugreju.
Zasto bi grejali na +35?
Probaj da upalis baricu dizela na 30 stepeni sibicom. Postace ti jasno.
Na suncu nije veca temperatura. Tebi je toplije. A to je sasvim druga stvar.
99% ekektricara koje sam sreo su jos uvek na nivou probne lampe, tako da o tome sta i koliko znaju ne bih

A "verujem i neverujem" nisu termini koji se primenjuju u egzaktnim naukama.
Nema sta da "verujes". Neko ko je napravio taj auto je u servisnom uputstvu napisao da to radi tako. I sad ti "verujes" da on laze svoje ovlascene servise.
Mislim stvarno
Sent from my HUAWEI SCL-L01 using Tapatalk

Kuckam sa mob pa oprostite poruku za porukom
Tvoja garaza je na nizoj temperaturi u odnosu na livadu samo u podne i samo leti.
Zimi je uvek na visoj.
A i tada to nije "mnoooogo"
Ne brkaj osecaj sa stvarnom temperaturom vazduha.


Sent from my HUAWEI SCL-L01 using Tapatalk

Ja citao u nekom uputstvu za grejaci radi, po minusu, i 30 sekundi po paljenju. E sad uputstva su bila sa neta, pa je moguce da nisu tacna.

Sent from my Coolpad E501_EU using Tapatalk

Tih 30 sekundi je druga faza, koja pocinje tek nakon sto je motor upalio.
Grejaci se ne gase cim se upali motor, vec i dalje rade samo sa mnogo manjim intenzitetom.
ima i ovaj citiran deo: http://www.fordclubserbia.org/forum/vie ... ci#p154916

Once the engine has started, the glow plugs enter an after-glow phase. The after-glow phase helps to improve idling and reduce hydrocarbon emissions through more efficient combustion just after starting. The after-glow phase only operates at engine speeds below 2500 RPM, above that, the after-glow phase is interrupted to increase the durability of the glow plugs. There is a maximum after-glow time of 30 seconds at -20ºC or lower. At temperatures above 50ºC there is no after-glow phase.

I dalje se radi o temperaturi motora, ne o temperaturi vazduha.

Sad mogu malo lepse da kuckam nego sa mob....
Zasto bi grejaci radili tih 30 sekundi?
Zasto i leti radi sauh na benzincu? Ne onim intenzitetom kojim na -10 ali i dalje radi.
Jel da po 100-ti put objasnjavam da je motoru radna temperatura 100 stepeni? I da je njemu na +50 mnogo hladno. Da mu smesa koja je namenjena za rad na normalnoj radnoj temperaturi od 100 stepeni ne odgovara kada je on na 50. Da ne mozes na dizelu da je napravis tako prebogatom kao na benzincu (posto nema leptira, a i zbog principa rada mu to ne odgovara). Jednostavno dizel zahteva da temperatura kompresionog prostora bude visoka da bi mogao normalno da radi. I upravo taj produzeni rad grejaca sluzi kao sauh kod benzinca.

Sad se setih...
Cak i kad bi motor vodio racuna o spoljasnoj temperaturi, a ne o temperaturi motora... a kako bi to motor mogao da zna koja je temperatura van tvoje garaze? Da kontaktira RHMZ? Pa onda... aha temperatura vazduha u Karadjordjevom parku u Bg je 30 stepeni, daklem... ups... ja sam sad u Surdulci... koliko je ovde?
I tad bi merio temperaturu vazduha u tvojoj garazi. A ona je tek identicna sa temperaturom motora, posto se mnogo manje menja u odnosu na onu na livadi.
A ne meri temperturu vazduha (meri je za neke druge stvari), vec samo temperaturu motora.

mladja_red_mk3 piše:as zbog toga ja mislim da ima logike to sto su pricali mnogi elektricari, da grejaci ne rade kad je napolju toplo. uostalom, ja ne znam onda ko je to radio ako nisu oni, valjda oni to najbolje znaju. zasto bi tvrdili nesto sto nisu radili, niti videli niti znaju o cemu se radi? verovatno da su probali to.

Daklem, onaj ko je nesto probao "nako" zna bolje kako to nesto radi, od onoga ko je tu stvar kontstruisao, odredio kako ce da se ponasa, isprogramirao racunar u tom motoru...
Stvarno ne znas.
Oni nemaju blagog pojma, i 99.99% njih su ostali na nivou zastave 101, golfa 2 dizlo i slicog. A tvoje ubedjenje da "najbolje znaju" ... da nije tuzno bilo bi smesno.

Pa ako cemo po upustvu iz manuala, sta ti pise tamo, koliko bi trebalo da ti trosi auto na 100 km a koliko tebi trosi stvarno? Svima rosi vise goriva. Po manualu, koliko treba ulja u motoru da trosi? Oko pola litra na 6000 km ako se dobro secam. A koliko nama trosi? Ne trosi nista od zamene do zamene! Jel su sad imali vageni problem zbog laziranja podataka o izduvima? I da ne nastavljam sad sta sve tamo pise a nema blage veze sa srvarnoscu.
Ok, ja ne znam ko tebi sredjuje struju na kolima jer su po tebi svi elektricari u srbiji susteri. Ocigledno je da ti sa tim svojim znanjem sam sredjujes svoj auto. Svaka cast. Meni sredjuju susteri. Poz

Na to sam i mislio cika Bole, da rade posle starta motora, samo nisam znao da rade i po plusu

Sent from my Coolpad E501_EU using Tapatalk