Convers+ mod, prosecna vs trenutna

[macaneli]

Ako mislis na mene, ja to ne radim vec godinama,cak sam promenio i ime u Zeljko,a uskoro cu u Spomenko

[vidovac]

Hahahahhahaba

Sent from my Coolpad A8 using Tapatalk

[zolee]

Hahahha Ok, a ja to lupio onako...

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

[Tiler]

Jel bodete vi nesto u slobodno vreme??

U ovim godinama? ... pa ja sam već godinu i po u KSG...

[mbole]

Bez namjere za nekakvom bezveznom raspravom ali ti uporno ponavljaš da je za računanje prosječne potošnje potrebna samo količina goriva i pređeni put, što se mogu složiti kad ti i ja računamo na digitron, no softwer u automobilu uzima još drugih podataka ( dovoljno je da u momentu reseta trenutna brzina nije nula već je neka druga i to je za ECU drugačiji ulazni podatak ) i tu nam se stalno javlja razlika u dijalogu jer to ti ne prihvataš a ja prihvatam...
...

Stani malo... kakve veze ima brzina, bilo trenutna, bilo prosecna sa prosecnom potrosnjom?
Prosecna potrosnja je prosta i jednostavna matematika: litara/put. Pa vozio ti 10 ili 300 na sat, racuna se isto. I ne moze racunar u autu da ga racuna nekako drugacije.
Za koliko kilometara ti je preostalo goriva u rezervoaru je vec "nabadanje", koje uzima u obzir razne parametre.

Sto se tice toga zasto na 500m gresi mnogo, a onda postaje sve tacniji... Najvise mi lici da neka promenjljiva nije dimenzionisana kako treba, pa kad je predjeni put mali, ili potrosena koicina goriva isto tako mala, nastaje velika greska pri racunanju.
Recimo u tih 500m na dizne je izaslo oko 0.021l goriva (ako je prosecna/trenutna 4.2). Racunar to zaokruzi na 0.03 i dobijes potrosnju od 6 litara.

[Tiler]

Na 500 metara ne griješi mnogo kada se resetira u mjestu i krene iz mjesta...
Ako se resetira u vožnji naravno da se računar "zbuni" jer u momentu reseta već ima određenu brzinu i onda griješi više a kasnije se veoma brzo koriguje...
...
Opet kažem da računar koristi ipak malo komplikovaniju matematiku od prostog dijeljenja... Pa svi smo vidjeli da kada prilaziš semaforu u leru na nekoj brzini ( koja nije nula) i polako smanjuješ da računar u nekom momentu ( takođe koji nije nukla km/h) prebaci potrošnju u mod "lit/h" ... znači da prati brzinu kretanja vozila i ona na neki način ( naravno da ne znam detaljno koji ) učestvuje u obračunu potrošnje i trenutne a posljedično tome i prosječne... Na kraju krajeva ECU zna kada vozilo stoji pa i tada, bez parametra pređenog puta ( jer auto ne ide nigdje) i dalje sabira rad motora, odnosno potrošnju goriva u prosječnu potrošnju, iako bi dijeljenje nulom ( pošto je pređeni put nula ) trebao dati drugačiji podatak prostom matematikom...
...
Jednostavno rečeno nije predviđeno da se sistem resetuje u vožnji djelimično , odnosno kada korisnik uradi takav postupak računaru treba malo vremena da koriguje parametre...

[zolee]

Utvrdili smo da nije tacan na 500m a jeste posle 5km (u uslovima kako sam merio).
To je fakticno stanje i sto se mene tice, nezadovoljan time ali je tako i ok. Bitno mi je bilo da znam da je trenutna ispravna.

Ovo sto je mbole napisao, ne znam da li je to konkretan razlog, ali mi ima mnogo vise smisla. Stvarno mi nepije vodu da je racunar siroti zbunjen jer se auto kretao a reset nije bio iz mesta jer to nije predvidjeno. Ako se kretao pod veoma konstantnom potrosnjom je jos i lakse izmeriti prosecnu.
Ideja da mozda zaokruzuje sta salje na dizne, tj., da tu postoji neka greska koja se na 5km ne vidi toliko a na 500m se ispoljava mi deluje kao bolje objasnjenje.
Ne znam da li je tako ali bolje zvuci od zbunjenog racunara.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

[Tiler]

I dalje stoji činjenica koju sam ja davno provjerio a to je da na kratku dionicu nije velika greška kada se krene iz mjesta...
kao i činjenični podatak da u kretanju u leru brzinom od 3 km/h ne prikazuje potrošnju po pređenom putu već po radnim satima, isto kao i u stajanju...
ali ok... nemam ništa više novo za reći pa mislim da je to to što se mene tiče... generalno smatram da je funkcija trenutne potrošnje nebitna za prikaz a prosječna se ionako uzima kao orjentir...

[zolee]

Kako si znao sta bi trebalo da je tacna vrednost pa da mozes da znas da li je tacno iz mesta na kratku deonicu ili ne?

Da. Slazem se za tenutnu, manje vise nije od neke prakticne vaznosti.
Koristim je samo za neki orijentir/okomer na poznatim deonicama da usporedim potrosnju brzinski.

Ono sto mi ZAISTA fali u Fordu, a sto je i veoma prakticno je prikaz potrosenog goriva. Nema ni A i B tripa sto je isto korisno.
Kad sam uzeo auto i skontao trip kompjuter stvarno sam se iznenadio kako je siromasan.



Sent from my SM-G935F using Tapatalk

[vidovac]

Zameni auti za neki koji sve to ima, pa se ne sikiraj

Sent from my Coolpad A8 using Tapatalk

[mbole]

kao i činjenični podatak da u kretanju u leru brzinom od 3 km/h ne prikazuje potrošnju po pređenom putu već po radnim satima, isto kao i u stajanju...

Ali to je trenutna, a ne prosecna potrosnja. Dve odvojene stvari.

Prebacivanje sa lit/km na lit/h je normalno na malim brzinama bliskim nuli. Jednostavno ne bi mogao da ispise potrosnju kada se kreces dovoljno sporo (otisla bi na nesto tipa 300 lit/100km). Ali opet to je trenutna potrosnja, ne prosecna.

Prosecna je i dalje potroseno goriva/predjeno kilometara, posto ne moze da bude nista drugo. Samo se trenutna menja.
Uostalom, ako predjes 30km stojeci svaki cas u kloni, imaces jako visoku prosecnu, posto ona takva i jeste. Trenutna ce se stalno prebacivati sa lit/km na lit/h, ali to nikako ne utice na racunanje prosecne.
Ne postoji nikakva komplikovana matematika za racunanje prosecne. Ona je "po definiciji" potroseno litara/predjeno kilometara, i ne moze se racunati na bilo koji drugi nacin.
Ne racuna se prosecna potrosnja preko trenutne. To su dve nezavisne funkcije, iako su im ulazni parametri isti (ubrizgano gorivo i predjeni put).
Jedini slucaj kada moze nesto da se "baja" sa prosecnom je kada stojis i resetujes prosecnu potrosnju, a jos nisi krenuo. Tada nema sa cim da podeli, pa nema sta ni da ispise.

[Tiler]

Realno bezveze je tema... možemo samo gledati kako se board ponaša jer nemamo pristupa softweru da vidimo kako stvarno radi...
Ja recimo u ponašanju boarda kod mene, a u vezi toga gore što si napisao vidim slijedeće ( samo vidim uopšte ne mora biti tačno zaključeno zašto to vidim ):
...
Trenutna potrošnja nema ulazni parametar pređeni put...Uostalom sam si potvrdio da se na malim brzinama kao i u mjestu prebacuje na lit/h ... Tu činjenicu da koristi i još nešto drugo osim pređenog puta pretpostavljam jer vidim da i u mjestu kad je pređeni put nula ona ima neku vrijednost... tako da obe potrošnje ne koriste isti način obračuna, odvojene su ali su međusobno logično uslovljene, jer očigledno funkcionišu po principu "veća trenutna = veća prosječna" i obrnuto ( ne računaju se jedna preko druge već su međusobno uslovljene iako imaju različite ulazne parametre) ... zbog toga sam i govorio da matematika u boardu nije tako jednostavna kao ona naša... na kraju krajeva ubrizgavanje goriva se nekada dešava i mimo naše volje odnosno mimo pritiska gasa ( regeneracija DPF gdje se dio goriva ubrizgava u auspuh radi sagorijevanja, zadržavanje obrtaja u vožnji kod šaltanja - senzor brzine utiče na to), ali i taj momenat istovremeno povećava i trenutnu ( kod mene ode na 0,8 lit/h u mjestu) a istovremeno i na prosječnu...
...
Reset u mjestu nije "bajanje" već jedini način da se pravilno resetuje i pravilno izračuna na kraju puta... Očigledno je da je glavni problem ove priče reset prosječne u vožnji kada se evidentno board u početku puta ( nekoliko kilometara) ponaša drugačije u odnosnu na reset u mjestu, što je neposrednim uvidom primijetio i postavljač teme...
...
Ono što je suština da je kod mene primjer da prosječna potrošnja na boardu odgovara obračunu onoj fizičkoj metodi "od čepa do čepa" sa razlikom od 0,1 lit / 100 KM što je za mene odlično rješenje i mogu se pouzdati u board da pokazuje visoko procentno tačne informacije...
...
No zaista mislim da je suviše bezvezna tema za neko dublje tumačenje, kada niko od nas nema pristup elementima softwera, te generalno svi možemo samo pretpostavljati šta su inžinjeri izveli kod izrade i možemo razgovarati samo o onome što vidimo na boardu ...

[mbole]

Sto bezveze? Razmatramo kako nesto radi, pa svako ima neku drugu ideju...

Trenutna potrosnja ima kao ulazni parametar predjeni put.
Uzima se ili predjeni put u nekoj jedinici vremena (recimo svakih 5 ili svakih 10 sekundi ili svaki sekund...) ili se odmerava na svakih 50 ili 100 metara. Nemoguce je izracunati bilo koju potrosnju po kilometru ako nemas predjeni put.
Jedino kada auto ne predje nista ili neko jako malo rastojanje u toj jedinici vremna, tada se bord prebaci na racunanje na sat. Posto ne moze da ti ispise potrosnju na km kad stojis.
Kako i zasto trosi gorivo... nebitno. Dal tvojom voljom, dal na DPF, dal ne nesto deseto... nebitno, i dalje ga je potrosio. I to ulazi kako u prosecnu tako i u trenutnu potrosnju.

Nisam rekao da je bajanje reset u mirovanju, lose si shvatio.
Stojis, i motor radi pa resetujes potrosnju i nastavis da stojis.
Dok ne krenes on nema nikakav nacin da izracuna prosecnu, posto si presao 0 km. Tu moze jedino nesto da "baja".

U svim ostalim situacijama, prosecna potrosnja je jasno definisana. Otislo toliko litara, predjeno toliko Km, podeli.
Isto je i sa trenutnom, samo sto se uzimaju intervali.
Jedini izuzetak je kod trenutne na jako maloj brzini ili dok stojis, kada se prebacuje na prikaz litara na sat.

[Tiler]

Pa u većini se slažemo... Pričamo isto samo sa suprotnih strana... Da razjasnim još jednom šta mislim...
...
Kažeš: "Jedini izuzetak je kod trenutne na jako maloj brzini ili dok stojis, kada se prebacuje na prikaz litara na sat."

Ja kažem: Tačno ... i dodam : ali to board zna jer dobija podatke od senzora brzine...
...
E sad... ako se slažemo da board koristi podatke senzora brzine ( a slažemo se očigledno) onda imamo slijedeće:

Kod situacije koju je postavio pokretač teme, a to je da na nekoj određenoj brzini resetuje potrošnji i nastavi vožnju bez pritiska na gas :

Ti kažeš: " Nemoguce je izracunati bilo koju potrosnju po kilometru ako nemas predjeni put"

Ja kažem: Tačno. I isto tako obrnuto je nemoguće izračunati bilo koju potrošnju po kilometru ako nemaš podatak o potrošenom gorivu a imaš put...

I tu nam je zaplet priče: U scenariju koji je osnova teme vozilo se u trenutku reseta potrošnje kreće određenom brzinom, što board zna jer prati senzor brzine, vozilo prelazi neki put , što board zna jer prati pređenu kilometrazu, i vozilo u tom trenutku "ne troši" gorivo jer se kreće nizbrdo bez pritiska na papučicu gasa... Pošto nedostaje jedan od dva parametra za obračun prosječne potrošnje: količina goriva, šta da radi board u tom trenutku?
...
Ja vidim kod sebe da izbaci prosječnu potrošnju na prvih 500 metara koju po mom viđenju bazira na procjeni odnosa brzine i pređenog puta ( jer sigurno nije izračunao potrošnju zato što nema jedan od dva osnovna podatka: utrošak goriva) a dok se u jednom momentu pritisne gas board počinje da računa i negdje do petog kilometra uspije da se računanjem približi stvarnom podatku....
...
E samo u ovom zadnjem različito gledamo... ali činjenica je da board izbaci nekakvu prosječnu potrošnju a da nije dobio podatak o utrošku goriva... sve ostalo je jasno ostalo je neriješeno pitanje na osnovu čega to uradi ?
...
Ja vjerujem da su inžinjeri radi jednostavnijeg prikaza prosječnom vozaču korisniku postavili ovaj početni momenat na bazi procjene u odnosu na brzinu i pređeni put, jer se tu radi o rijetko postavljenoj stvarnoj situaciji da se resetuje prosječna potrošnja u vožnji bez pritiska na gas.... skoro laboratorijski uslovi...

[zolee]

U stvari, temu sam otvorio sa konstantnom potrosnjom od oko 4.4 cini mi se, i resetovanjem prosecne u toku te konstatne potrosnje.
U pitanju nije bila nula

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

[Tiler]

U principu nije relevantno jer resetovanje prosječne potrošnje u vožnji nije predviđeno od strane proizvođača kao pravilno, i ako se dobro sjećam to se na focusu MK2 nije ni moglo uraditi u vožnji... barem ne na mom modelu... meni lično je apsolutno nejasno zašto i na conversu uopšte postoji ta mogućnost u vožnji kad očigledno ne može da profukcioniše pravilno odmah po resetu...

[Daki_81]

Kod mene (mk2 1.6 tdci) može reset u toku vožnje i ako je rasterećen npr. u 5. brzini odmah pokazuje malu potrošnju a ako resetujem u mestu kreće od 99.9 ali brzo opada i svodi na normalnu cifru

Sent from my Xiaomi Redmi 5 Plus using Tapatalk

[mbole]

Pa u većini se slažemo... Pričamo isto samo sa suprotnih strana... Da razjasnim još jednom šta mislim...
...
Kažeš: "Jedini izuzetak je kod trenutne na jako maloj brzini ili dok stojis, kada se prebacuje na prikaz litara na sat."

Ja kažem: Tačno ... i dodam : ali to board zna jer dobija podatke od senzora brzine...

Jock
Najpre, senzor brzine, ustvari uopste nije senzor brzine, vec je senzor predjenog puta, bez obzira na ime. Naravno preko njega se meri brzina, ali on jednostavno daje odredjeni broj impulsa za svaki obrtaj diferencijala (ili tocka, zavisi gde je, al u sustini je isto). Komp to mnozi sa obimom tocka i deli sa vremenom (interni casovnik) i dobija brzinu.
Board ne gleda brzinu. Racuna trenutnu potrosnju i kada ona predje neku granicu (tipa 100l/100Km), samo se prebaci na litara/sat, posto je jedini nacin za toliku potrosnju ili da stojis ili da se kreces ekstremno sporo.

Naravno, niko od nas nema pojma koja je interna logika. Mozda board stvarno dobija podatak o brzini od PCM-a, pa ga mnozi sa vremenom da bi dobio put. Mozes te stvari da vrtis u krug koliko hoces, krajnja matematika se svodi na litara/put. A dal dobijes brzinu, pa racunas potrosnju kao gorivo/(V*t), ili dobijes put pa racunas kao gorivo/put, potpuno je identicno, posto je put=V*t.

Ti kažeš: " Nemoguce je izracunati bilo koju potrosnju po kilometru ako nemas predjeni put"

Ja kažem: Tačno. I isto tako obrnuto je nemoguće izračunati bilo koju potrošnju po kilometru ako nemaš podatak o potrošenom gorivu a imaš put...

Ne slazemo se. Imam podatak o gorivu. On je nula. 0 podeljeno sa nekim predjenim putem je 0. Sasvim normalna potrosnja (i prizeljkivana ) Nemoguce je kada nemas predjeni put, to jest kada je on 0, zato sto tad delis sa nulom.


...

Ja vidim kod sebe da izbaci prosječnu potrošnju na prvih 500 metara koju po mom viđenju bazira na procjeni odnosa brzine i pređenog puta ( jer sigurno nije izračunao potrošnju zato što nema jedan od dva osnovna podatka: utrošak goriva) a dok se u jednom momentu pritisne gas board počinje da računa i negdje do petog kilometra uspije da se računanjem približi stvarnom podatku....

Kako ces izracunati potrosnju iz brzine i predjenog puta? Mislis da bord ima negde upisanu prosecnu potrosnju za neku brzinu pa to uzima u obzir?
I zasto bi je racunao tj. pogadjao na osnovu nekih proseka, kada je stvarna potrosnja tada zaista nula. I trenutna i prosecna. Po parametrima koji se savim regularno koiste za njeno racunanje: gorivo i predjeni put.
...

E samo u ovom zadnjem različito gledamo... ali činjenica je da board izbaci nekakvu prosječnu potrošnju a da nije dobio podatak o utrošku goriva... sve ostalo je jasno ostalo je neriješeno pitanje na osnovu čega to uradi ?

Dobio je podatak o utrosenom gorivu. Nula. Nije potrosio nista. I stvarno nije potrosio nista. I trenutna a i prosecna potrosnja su stvarno nula.

[Tiler]

ok...