Instalacije za povezivanje aftermarket radio uređaja u Focus

[nikola]

Sat i nešto čitam razne teme, ali ne nađoh odgovor na ono što mi treba, pa pokrećem temu
Kada sam kupio Focusa (2001.g) pre 5 godina, došao je sa nekim starim Clarion CD plejerom, kome CD nije ni radio, a samo radio-stanice su mogle da se slušaju. A kako je bio malo i ružnjikav, izbacio sam ga i rešio da kupim nešto bolje. Odlučio sam se za Sony MEX-BT2500 (https://www.sony.co.uk/support/en/product/MEX-BT2500), prvenstveno jer čita mp3, a ima i bluetooth, pa ne moram da koristim sluške. E sad dolazimo do problematike, a to je Fordov napojni džek. Ovaj džek ima 5 povezanih konektora, pri čemu su samo sa dva konektora (12V i masa) bili izvučeni na Euro džek, za stari Clarion (nije postojalo premošćavanje džek na džek, nego je budženo spajanjem direktno na žice). Dakle, tri kontakta nisu bila u upotrebi. Taj džek izgleda ovako (postavio sam šta je bilo povezano na starom radiju):



Skinuo sam sve te budževine i kako se ne bih zezao sa tim, u Kanibalu danas kupim adapter sa Forda na Euro:



Deo koji ide na Fordovu instalaciju:



Volmetrom sam dobio sledeće rezultate.

- Na Fordovom džeku (prva slika), prvi kontakt (narandžasta žica) ima stalnih 12V, to je ok.
- Drugi kontakt (crno-žuta žica) nema napon i verovatno je masa.
- Treći kontakt (zeleno-žuta žica) mi je u prvih par merenja davao 12 V, nakon davanja kontakta, a posle je počeo da prikazuje 0.3V
- Četvti kontakt (narandžasto-crna žica) daje 12V nakon davanja kontakta
- Peti kontakt je prazan (kao i sedmi)
- Šesti kontakt (crno-zelena žica) je masa.

Tu se stvari malo komplikuju, jer sam malo mućkao glavom. Na starom radiju su na Euro džek bili dovedeni samo stalnih 12V i uzemljenje, dok ostali nisu (kontam da je postojao razlog da to bude tako). Sa adapterom koji sam kupio, prenosi se i struja sa kontakata 3 i 4, na kojima sam izmerio 12V. Strah me je da koristeći adapter koji sam kupio ne pustim struju na neki kontakt na Sony radio gde ne bi trebalo i da ga tako spržim.
Da li je neko već imao iskustva sa ovim poveizvanjima? U najgorem slučaju ja mogu da isečem žice na kontaktima 3 i 4, ali ne bih, ako to ne mora.

[mbole]

Fordov konektor
Pin 1, debela narandzasta bi po semi trebala da je narandzasto/crna i ona ide sa osiguraca F31, tj daje stalnu struju
Pin 2, crno/zuta masa
Pin 3, Zuto/zelena, struja sa osiguraca F50 struja sa kontakta
Pin 4, narandzasto/zelena tanka, sa prekidaca za svetlo
Pin 5, crno/narandzasta, vezuje se samo ako imas fabricki alarm
Pin 6, crtno/zelena, masa

Pin 1 daje stalnu struju, i ona sluzi da ti se ne bi brisala memorija stanica, da ne bi ukucavao kod radija (naravno ako to radio ima), i daje "opstu" struju za ceo radio.
Pin 3, kaze dat je kontakt, pocni da radis.
Pin 4, kaze upaljeno je svetlo, stisaj malo osvetljenje displeja.

Stari radio nije imao varijantu stalne/kontakt struje, to jest nije mu trebala stalna struja, niti je stisavao displej. Euro dzek je napravljen da kod svih bude isti, tako da ako radiju nesto ne treba on jednostavvno nema taj pin na samom radiju.

Ako nista nije pobrkano na fordovom dzeku (a koliko vidim nije), bez problema kacis adapter, a radio upravo to i ocekuje:
https://en.wikipedia.org/wiki/Connectors_for_car_audio

[BojanM]

Budi bez brige, Euro džek je standardna stvar i ako radio već ima takav priključak nećeš ništa spržiti. Kanibalov adapter je prevezan kako treba. Plug and play.

[nikola]

Ok, jutro je pametnije od večeri, pa su i meni neke stvari jasnije kada sam jutros o svemu ponovo razmislio. Sad, pošto sam već pokrenuo temu, čisto me zanima još nešto.
Stari radio je bio vezan na prvi pin (narandžasto-crna žica), odosno imao je stalnu struju. Takođe, je bio vezan na masu, normalno. I to je sve. Kada bih ja sad novi radio povezao isto tako (da ima samo dovod stalne struje i masu), pretpostavljam da bi radio. Ali, ako vežem sve pinove sa Fordovog džeka, koja je tačno uloga struje sa kontakta (brave volana), ako je već radio vezan na stalnu struju? On znači ima struju, pa ima, čak i kada je auto ugašen, a i kada je upaljen... šta će mu struja kada se da kontakt?
Druga, što sam zaboravio da napomenem, ovaj Sony nema fabrički ugrađene Euro džekove, već ima neki svoj džek, a na njega je priključen adapter, koji sa druge strane ima "ženski" Euro džek. Dakle veza ide ovako:

Ford džek - adapter (iz kanalibala sa Forda na Euro muški) - adapter (Euro ženski na džek koji odgovara Sony-ju) - Sony priključak u samom radiju.

[mbole]

Stari uredjaji su imali fizicke prekidace, koji bukvalno prekinu dovod struje.
Noviji imaju "elektronske" prekidace, to jest uvek neka mala struja ide kroz uredjaj, odrzava memoriju, sat i slicno, i "ceka" da dobije struju na pinu sa kontakta ili da stisnes taster i ukljucis ga.
Otprilike kao televizor kada je na "stand-by". Noviji TV uopste nemaju fizicki prekidac, tj. jedini nacin da ga potpuno iskljucis je da izvuces gajtan iz zida.

Cela prica je napravljena posto noviji radio uredjaji imaju prilicne snage i vuku prilicne struje, kako ti radio ne bi ostao ukljucen kada motor ne radi, to jest da ti ne bi praznio akumulator. A i elektronika je vec unutra, prekidaci kostaju, moraju da budu prilicnih dimenzija (naravno relativno u odnosu na dimenzije radia) za struje koje moderni uredjaji trose, nisu "in"...
Kad das kontakt, uredjaj se vraca u prethodno stanje (ako je bio ukljucen, ukljuci se, ako nije, cuti i ceka). Kad skines kontakt on se gasi.

Daklem, ako ga vezes samo na stalnu struju, palio bi ga iskljucivo kad stisnes taster. A i tu ima "podvarijanti", tj. neki uredjaji se nakon nekog vremena, iako si ih ti ukljucio tasterom, sami iskljuce ako nema kontakta.

Dupli adapter nije problem. Mada bi verovatno bilo najbolje naci/napraviti direktni adapter (ford-sony), tj moguce je da neku funkciju koju radio ima neces moci da koristis (tipa stisavanje/pojacavanje sa promenom brzine auta, ili gasenje kada hand-free za mobilni dobije poziv...). A i sto je vise kontakata, veca je mogucnost da neki nije u redu.

[nikola]

Ne znam da li sam te dobro razumeo... znači bilo bi dovoljno da radio vežem samo na struju sa kontakta?
Ali, opet, kada isključim auto, gasi se i dovod struje i radio će sve da "zaboravi". Dakle, ipak je potrebno da vežem i stalnu struju i struju sa kontakta? Da li će i u tom slučaju radio sam da se gasi kada ugasim auto (mada mi nekada i odgovara opcija da radio ostane kada auto ugasim, dok čekam nekoga i sl).

Vidim da na Ford-Euro adapteru ne postoji pin koji služi za "Call mute", mada i da postoji na tom adapteru, na Fordovom džeku nema za šta bih ga vezao. Da li to znači da mi neće raditi utišavanje muzike kada telefon zvoni? Gledao sam na YT klipove za ovaj radio, gde to lepo funkcioniše, ali nije prikazano šta su ljudi povezivali...

[mbole]

Upravo tako. Moras da vezes obe struje.
Ne shvatam sto se "otimas" da to jednostavno povezes i pustis da radi kako je predvidjeno?
Kako se konkretno ponasa radio prilikom skidanja sa kontakta, zavisi od konkretnog radia, i/ili podesavanja na njemu.
Uglavnom je moguce da pritiskom na taster ponovo ukljucis radio, nakon sto se ugasio skidanjem sa kontakta.
Ustvari... sve vreme pricam o kontaktu, a ta zica bi trebalo da dobija struju jos na onom prvom polozaju kljuca (pozicija pre kontakta, kada ne mozes da izvadis kljuc, ali jos nije dat kontakt).

Da bi utisavanje muzike kod poziva radilo, prvo moras da imas hand-free. Poto ga nema fabricki u autu, nema ni zice koja bi dolazila na konektor.
Ako imas neki aftermarket hand-free koji si ugradio, on uvek ima posebnu zicu koja sluzi za tu namenu, i nju vezes na odgovarajuci pin radia.

Ako se telefon povezuje direktno na radio preko BT, onda to radio sam odradjuje, ne treba mu nizasta signal od auta.

[nikola]

Pa otimam se zato što nemam šta da povežem
Pazario sam radio, ali tek treba da stigne (danas popodne ili sutra ujutru), pa sam mislio da iskoristim vreme i da se informišem ovde za sve što me zanima, pre nego što dođe. Jer, po običaju kada imam konkretan uređaj u rukama, tada baš ne marim mnogo za čitanje po netu i pitanje po forumu, već uzmem šemu, povežem kako mislim da treba i pustim... nekad bude ok, a nekad napravim haos
Znam za neke slučajeve gde su ljudi pogrešnim povezivanjem uspeli da sprže i nove radio uređaje od po 100 ili mnogo više evra.
Sad mi je u principu uglavnom sve poznato (hvala na svim porukama i objašnjenjima). Kad stigne, povezaću, pa ću videti kako će se ponašati...

[nikola]

Malo mi se iskomplikovala situacija oko isporuke samog auto-radija za koji sam se odlučio, pa na kraju nije bilo ništa. U svakom slučaju, uzeo sam drugi, (proizvođač Medion... nije brend kao Sony, ali ima mnogo više funkcionalnosti nego Sony).
Povezao sam sve, uglavnom bez ikakvih problema. Međutim, sada imam sledeću situaciju... auto-radio može da funkcioniše samo kada je ključ u bravi volana (prvi položaj, kontakt ili kada je auto upaljen). Ako ključ postavim u "nulti" položaj ili ga izvadim iz brave, radio neće da radi (tada samo blinka bluetooth lampica koja označava stand-by režim). Pomislio sam da su možda kontakti za stalnih 12V i sa brave volana zamenjeni. Međutim, proverio sam i sve je dobro. Čak sam "rasturio" euro džek i obrnuo kontakte sa brave volana i stalnih 12V. Tada radio nisam mogao uopšte da upalim (ni kada dam kontakt ili upalim auto), već samo blinka stand-by lampica. Multimetrom sam proverio izlaze na euro džeku i sve je ok. Tamo gde treba da bude stalnih 12V, tako jeste (i kada je auto ugašen). Na kontaktu gde dolazi napajanje sa brave volana, kada je ključ u nultum položaju onda nema napona. Kada ključ prebacim u prvi položaj (između nultog i kontakta), javi se 12V.
Sve izgleda dobro povezano, a opet, auto ne radi ako se ključ iz brave volana izvadi. Uopšte ne kontam gde je problem. Ako može mala pomoć... u prilog dostavljam šemu sa priključka na radiju (koji ima direktne euro-džekove).

[mbole]

Sto bi rekli "it's not a bug it's a feature":) To tako i treba da radi.

Nekako je i logika prilicno ispravna (mada mi obicno nismo navikli na nju). Sta ce ti radio ako si van auta, to jest izvadio si kljuc? Ako si u njemu, stavis kljuc u poziciju 1 i sve radi normalno.

Probaj da malo duze drzis taster power, mozda prizna.

[BojanM]

Ako te baš svrbi da to uradiš, treba da dovedeš stalni plus (ne sa brave, nego direkt sa akumulatora) na pinove A4 i A7 ISO štekera. Trenutno bi to trebalo da bude samo na pinu A4, ali proveri unimerom gde ti se na A konektoru javlja +12V čak i kad je ključ izvađen.

Nusprodukt tog zahvata je da ćeš sigurno nekad uspeti da zaboraviš upaljen radio, jer neće da se izgasi sam čim skineš kontakt...

[nikola]

mbole, to sam prvo probao i nemere, ni da bekne.
Donekle se slažem sa logikom koju spomenuo, međutim uvek tu ima ono čuveno "ali...". Na primer, kada nešto čačkam oko auta ili ga sređujem, a lepo je vreme, ja volim da pustim muziku. A kako je Focus MK1 čuven po svom otvaranju haube ključem, eto zafrkancije. Nekad kad nešto čačkam, pa treba da probam, onda je samo po sebi dovoljna zafrkacija ponavljati: otvori haubu ključem - zatvori haubu - stavi ključ u barvu - provozaj i probaj - otvori haubu ključem i tako u nedogled.
Pritom, nisam napomenuo da ako je ključ na prvoj poziciji u bravi i radio je uključen, kada upalim auto, radio se na trenutak isključi (što je normalno, jelte, kod paljenja), međutim ako je puštena muzika sa SD kartice ili USB-a, radio se zaglupi i ne ume da nastavi sam kada se ponovo sam uključi. Onda moram da ga ugasim, skinem pločicu, izvadim SD karticu, pa sve iz početka.
Boki, stalnih 12V+ se javlja trenutno na 4 pinu uero (iso) džeka, kako je po šemi radija i predviđeno. Kako je to Memory pin, po logici bi trebalo da tada mogu da upalim radio i kada je ključ iz brave izvađen. Ali, kao što mbole kaže, moguće je da je takva funkcionalnost radija, da prosto po defaultu ne radi kada je ključ van brave. Sa druge strane, to što ti kažeš, nameće zaključak da radio može da se upali samo ako na oba pina (Memery i B+) ima 12V+. U tom slučaju, ako ste obojica u pravu, onda bi dovođenje stalnih 12V+ na 4 i 7 rešilo slučaj, kao što ti reče. U suštini, to ne bi trebalo da bude problem da izvedem (u najgorem slučaju sa prvog pina Fordove instalacije, na kome je stalnih 12V+ mogu da razvedem struju na radio na pinove 4 i 7). Ali, iskustvo mi kaže da bi trebalo da ostavim kako jeste (ma koliko me to tako nerviralo), jer kada god sam pokušao da nešto nabudžim da bude po mome, nešto sam zeznuo... često i zbog toga što neki uređaji prosto imaju fabrički predefinisane režime, a ja uporno hoću da ih nateram da rade drugačije.

[mbole]

Jedino resenje koje vidim za takve prilike je da izvuces jos jednu zicu sa stalnom strujom, stavis prekidac na nju, i povezes je sa pinom 7.
Posto ocigledno se oblesavi kad istovremeno dobije struju i na 4 i na 7. To jest mora prvo da dodje struja na 4, pa tek posle toga mozes da dovodis na 7.
Pa kad bas hoces da ti radio peva bez kljuca... klik na prekidacu.

A ova druga oblesavljivanja... verovatno, kolko para...

[nikola]

Editovah post zbog Bokijevog komentara koji je stigao dok sam post pisao, pa sad ulete još jedan tvoj odgovor
Ok, sad je manje-više sve jasno. Radio jednostavno tako radi, treba mu 12V+ na 4 i 7 istovremeno. Dovođenje struje na oba pina jeste rešenje, ali ipak mislim da se sa tim neću sada zamajavati, pogotovo što nemam garancije na to kako će se radio i nakon toga ponašati. Moraću da sam sebi napravim neku šemu/ritual redosleda paljenja i gašenja radija u autu, kako bi što manje dolazilo do situacija zaglupljivanja. U suštini, ako radio palim nakon što upalim auto i gasim ga pre nego što auto ugasim, skoro sve prateće efekete zaglupljivanja eliminišem. Sad što neću imati šta da mi drnda kada nešto radim i postoji potreba da ključ često vadim iz brave, šta da se radi... jedino da napravim još jednu običnu kopiju ključa, koja će mi biti na drugom privesku (ali opet i to je izvadi jedan ključ, stavi drugi, izvadi drugi, stavi prvi... ma jok).
Za oblasavljivanje... radio je koštao 40 evra, što za polovan i manje poznat model i nije tako malo. Ali, svestan sam da nisam kupio vrhunski audio sistem za auto, pa da mi sad on pravi probleme... Moraću sa ovim da živim
U svakom slučaju, hvala puno na pomoći i savetima...

[dusantod]

Da li mozes da posaljes model uredjaja tj radia jer po meni sve ovo nije bas bas ustimano. Ili radio ima opciju da omoguci rad pod stalnim 12V ili je nema ali opet je nelogicno da moze da radi samo na kontakt napon. Baci model pa da pogledam.
Na slici sheme ne mogu lepo da vidim model malo je mutna.

Sent from my Lenovo S820 using Tapatalk

[mbole]

Model je MEDION MD 83328 (klikni na sliku da otvori veliku, ustvari... verovatno je mutno zbog toga sto gledas na telefonu). Nasao sam ga al sa uputstvom na Nemeckom, Francuskom i valjda Spanskom koje razumem... malkice bolje od Kineskog .
http://www.medion.com/de/service/_light ... ?did=11282

[nikola]

Našao sam i ja ta uputstva na svim jezicima, sem na engleskom. Prevodio sam jedan deo pre Google Translate-a, ali sam se smorio, pa sam posle nekog vremena batalio. U svakom slučaju, ono što sam preveo, a gde se inače govori o osnovnim karakteristikama i podešavanjima radija, nigde nisam našao ni reč o režimima rada (sa ključem, bez ključa...). Po svemu sudeći, radio je izgleda baš tako napravljen - da radi kada ima 12V i na Power B+ i na Memory +12V. A Memory +12V mu služi samo da održava radio "u životu" kako ne bi zaboravio podešavanja, dok samo sa tom strujom očigledno ne radi, dok ne dođe struja i na Power B+.
Pokušavam da razradim "šemu" korišćenja radija u skladu sa paljenjem/gašenjem auta, ali to već postoje zamaraćuje. Problem je i to kad u roku od pola sata treba u gradu da stanem 5-6 puta kako bih završio nešto na kratko. I onda svaki put kada izvadim ključ iz brave, radio se ugasi... i to nije tako strašno. Međutim, kada ponovo treba da upalim auto, radio se uključi već na prvom položaju ključa (pre kontakta). I dok ja dam kontakt i krenem da upalim auto, radio već uveliko funkcioniše. I sad, kad upalim auto, struja se "povuče" sa 12V kako bi auto lakše startovao i tada se radio ugasi, pa se posle ponovo upali.

[mbole]

Tako ti je i na fabrickom.
Osim sto koliko se secam (nisam davno koristio), njega mozes da ukljucis tasterom i kad je kljuc napolju.

[nikola]

E pa ne znam, nikad nisam imao fabrički Focus je uvezen sa aftermarket radiom...
Ali opet, svakako bitna razlika...

[Nestorov Dusan]

Koji radio je fabricki ugradjen u Focusu Mk1 2002. godiste ??? :wtf:
Automobil sam uzeo sa Panasonic aftermarket radio cd playerom, ali mi ne rade komande iza volana.
Panasonic radi dobro.
Moze li se Panasonic cd player uspezno povezati sa komandama iza volana ?

[polaris]

Zavisi od modela do modela,ali ti je pitanje isplativosti jer koliko mi se mota po glavi ta egzibicija nije ispod min 40 evra.

[FM III]

Nešto ovako ali najčešće koliko sam ja primetio 6000 cd rds:

[Nestorov Dusan]

40 evra nije malo za povezivanje.
Mozda i sam pokusam.
Momci, hvala puno na brzim odgovorima!
Pozdrav

[Markedjani]

A kako to misliš da pokušaš bez modula koji konvertuje signal sa komandi na volanu u odgovarajući signal za plejer ?

Pride ako plejer sam nema uopšte opciju za komande na volanu... nemoguće je išta povezati.

[Nestorov Dusan]

Nisam nista dirao do sada, tako da ne znam kakva je situacija.
Panasonic lepo radi, ali me nervira sto ne rade komande iza volana.
Kad nadjem malo vise vremena, pozabavicu se time.