auto na hho

[ace1]

nego vas dvojca ,slabo vi to vala objasnjavate preko tog ljuscenja i pomorandzi bolan.
Neg` mozete vas dvojca to da objasnite ,al u interpretaciji sa bosankom plavusom ,tako lakse kapiramo ... bar neki

[mbole]

Kako nista?
Pa taj vodonik, struju... sta god, moraces da prvo dobijes nekom fizikom ili hemijom. Dal ce to da bude duvanje vetra, ili talasanje mora ili nesto 15-to... to vec ne znam da ti kazem. Ako bi trebao da pogadjam, na prvu tipujem na uranijum i nuklearku (radi, znamo kako, ne treba da provaljujemo novu tehnologiju, ima ga dovoljno za narednih xxx godina... isplati se onima koji imaju para... jel treba jos neki parametar )

Shvati vodonik ili struju jednostavno kao "kontejner" to jest zgodan oblik za masovno koriscenje, distribuciju...
Kad bi bilo iole isplativo generisati benzin, ne bi postojao problem naftne krize. Pre 30 godina je bilo apsolutno neisplativo eksploatissati naftni skriljac (u sustini pesak koj u sebi sadrzi neki procenat nafte), al kad je cena sirove nafte skocila, postalo je isplativo, i evo gomila naftnih kompanija sada to radi.
Pitanje je dal cemo sutra otkriti neki novi "vodonik" koji ce biti jednostavan i isplativ za generisanje, a isto tako zgodan za transport, skladistenje...

Najveci problem vodonika je upravo ono sto sam pomenuo, jako mala energetska vrednost po jedinici zapremine. Zato mora da se pakuje na uzasno veliki pritisak (reda 300 atmosfera) da bi bio upotrebljiv. "zaborave" da ti kazu da je vodonik najlaksi element i da jedan kg vodonika, koji zaista ima veliku energetsku vrednost, na atmosferskom pritisku zauzima

89.880 kubnih metara - OSAMDESET DEVET HILJADA KUBNIH METARA (gustina vodonika je 0.08988 grama po litru)

Edit: ovo je naravno greska (kad mnozim umesto da delim u sitne sate )
Tacan racun je da 1Kg vodonika zauzima 11.26 kubnih metara, no nebitno, i to je veeeeeeliko.

[milan_gt]

..i da eksplodira kad dodje u kontakt sa vazduhom..samo sto su smislili i karbazol za njegovo bezbedno skladistenje transport i koriscenje..

[mbole]

..i da eksplodira kad dodje u kontakt sa vazduhom..samo sto su smislili i karbazol za njegovo bezbedno skladistenje transport i koriscenje..

Pa nije bas da eksplodira sam od sebe, moras i da ga zapalis. U sustini se ponasa isto kao i TNG, samo sto je vodonik mnogo reaktivniji, pa mu ne treba tacno odredjena koncentracija da bi mogao da gori, vec gori u bilo kojoj koncentraciji.
Dal ce da eksplodira ili jednostavno sagoreva, naravno zavisi od kolicine, koncentracije...

Karbazol je interesantna opcija za transport, al i dalje moras prvo nekako da napravis vodonik koji ces da "uguras" u njega. A da bi napravio vodonik, moras od nekud da dovedes energiju (recimo struju), i naravno da je "utrosis" na pravljenje vodonika. Tu struju si takodje morao nekako da dobijes, ni ona ne "raste na grani".

Po meni, jedina prednost vodonika nad ostalim gorivima je sto relativno jednostavno moze da se generise, i sto pri sagorevanju nema nusprodukata, odnosno pri sagorevanju dobijes ponovo vodu, a ne kojekakve otrove.

Ispravio sam gresku u prethodnom postu, posto sam jednostavno lose sracunao (pomnozio umesto da podelim, necu vise da pisem u ovakvim temama nakon okupljanja ).

[Shomy_ksh]

ubedljivo najjaca tema koju sam ja otvorio

[sinisam]

hho.hehhe napravio sam ga i probao na eskortu 1.8 d.na zalost napravljen i montiran u najhladnijem periodu ove godine.bilo mi dosadno.jedno je sigurno- ne steti.e sad, nisam stigao da utvrdim koliko je usteda auto prodao ubrzo posle montaze.ako je neko zainetresovan, posebno za stairje modele auta poslacu mu podatke,mada ima ih na netu pa moze svako napraviti sebi ulaganje nije veliko.videcu da ovaj moj uredjaj montiram na caletovu lajku , pa da se testira. javicu rezultate, samo da nahvatam vremena za sve to .

ne mozgajte previse, taxisti su odgovor na vecinu pitanja vezanih za automobile.pitajte njih.

[Vladan]

Nemogu da ti opisem kako mi ova prica ide na ganglije.
Ajde sto mogu da shvatim politicare da nas palamude uzduz i popreko, to im je u opisu radnog mesta.
Al kad krenu da mi prodaju tehniku za bubrege... malce popizdim!!! Ne dirajte bre!!! Lazite i mazite i varajte u trgovini, politici... to je po definiciji "posteno, pa ko koga..." al tehniku mi ostavite na miru.

Procitaosam skoro sve postove i ne mogu da verujem sta ljudi pisu, neki od njih fakultetski obrazovani, sa tehnickih fakulteta. Strasno.
Ne znaju se osnovni zakoni fizike, hemije, brka se sagorevanje smese i cepanje atoma, ne shvata se kontinuitet, jedinstvo vremena i mesta radnje. To je kec i iz Srpskog. Totalni pomor na PISA testu.

Okani se Bole corava posla, te edukacije. Neces uspeti. Neki ljudi jednostavno nikad nece shvatiti sta je moguce a sta ne, razliku izmedju skepse, neznanja i straha. Da se ne shvati kao uvreda, nije mi na kraj pameti, ne citati bukvalno, ali ne mogu da se setim neke nase, bolje poslovice, pa zato ova americka: Ne pokusavaj da prase naucis da plese. Neces uspeti. Samo ces iznervirati prase.

Ovi sto zezaju narod, mislim ovde, na forumu, u temi, svaka cast, to je regularan pristup u kontekstu evolucije i svetskog poretka, ali mislim da ne cine dobro.

[Iosis]

Evo ovako, ćaletov neki kolega s posla je to ugradio u auto. ne znam kolika je ušteda i da li stvarno radi, ali dao i ćaletu uputstva za izradu, a on razmišlja da ga napravi pa proba. Kako mi reče nije fazon u tome da sagoriš vodonih, gubi se dio energije u pravljenju HHO gasa. Ali ono u čemu je fazon i zbog čega utiče na potrošnju je to što gorivo koje se ubaci u motor ne izgori posve tj. ne iskoristi se sve. Pošto je vodonik mnogo zapaljiviji od dizela ili benzina, time postiže da svo gorivo koje je ubrizgano bude iskorišteno ili ako ne svo, bar veći dio nego bez vodonika.

Nije da tvrdim da štedi i da smanjuje potrošnju, ako bude ugrađeno na auto, javim kako se ponaša.

[Vladan]

Ne ulazeci u to da li HHO stvarno pomaze sagorevanje ili je to drugi naziv za vodu u gorivu i uobicajene explozije prouzrokovane istom, ali recimo da je to stvarno korisno, jednom kada je proizvedeno i dovedeno u smesu,
Ceo taj sistem moze da bude efikasan i isplativ jedino ako se struja za elektrolizu dovede sa strane, tj. da se ne dobija radom samog motora. Znaci, ako napravis dodatni izvor struje, na gorivo koje je dzaba, recimo ugradis u/na auto foto celije i vetrenjace, dovoljno male, a dovoljno "snazne". Ulozeno u gradnju sistema bi se vratilo jednog dana, samo dal' bi auto potrajao?

Voleo bih da gresim i jedva cekam rezultate posvecenih entuzzijasta.

[Iosis]

Ali evo neka energija koja je potrebna za dobijanje vodonika iz vode, nastane sagorjevanjem dizela/benzina.
Motor koji trenutno pokreće samo dizel/benzin iskoristi samo 50% goriva, neke sa HHO generatorom iskorištenost goriva bude 90% (ne mora biti idealnih 100%), od onih 40% većeg iskorištenja neka 20% ode za dobijanje vodonika opet ti ostane 20% za koje si smanjio potronju, jer će ti trebati 20% manje dizela/benzina.

Ali još uvjek ne tvrdim ništa, to što pišem je teorija koja i mene zanima kako se pokazuje u praksi. Ako bude ugrađeno na auto napisat ću rezultate.

Nešto sličnu rade na kamionima. Ugrađuju plin na dizel kamionske motore, jer dodavanjem plina poboljšavaju sagorjevanje i iskorištenost goriva.

[Vladan]

Mislim da vec ovako kako je, sagorevanjem smese, koja ima neku hemijsku energiju, dobije se vise toplotne energije, koja proizvede pritisak po principu PV=nmRT i pokrene klip itd, nego sto moze da se iskoristi. zato postoje hladnjaci i cuda, da taj visak odvedu tamo negde. Koliko god goriva da sagoris, klip moze da se pomeri samo toloiko koliko moze, i samo toliko puta za dato vreme. Kapiras sta hocu da kazem. U toku dana mogu da pojedem samo toliko snicli koliko mogu, sto bih onda kupovao i przio jos snicli. Cini mi se da krecem u babe i zabe, al ajd.

[sinisam]

ako dodavanjem hho gasa dobijem kompletnije sagorevanje, da li cu dobiti i vecu snagu?a ako dobijem vecu snagu da li cu smanjiti potrebnu kolicinu goriva za isti rad?koliko vidim hho nije pogonsko gorivo, vec obogacuje samu smesu.tj podpomaze paljenje iste.i ne trebaju ogromne kolicine gasa da bi sve funkcionisalo te samim tim ni velika ulozena energija.sta se desava sa potrosnjom kad benzinskim motorima dodas malu kolicinu acetona u gorivo?
kad sam stavio plin 97-me u auto 80% ljudi mi je reklo da sam ludak sto to radim i da cu u najmanju ruku unistiti motor a mozda i nedaj boze poginuti u eksploziji il pozaru zbog istog.eto danas tih istih 80% vozi na plin
losis prohrom sa secenjem i busenjem , mozes nabaviti u
Rapid
Adresa:Gavrila Principa 11,
21000 Novi Sad
Telefoni:021 301914
021 394688
021 4790200
i obavezno ostavi ovde zapazanja oko rada tvog uredjaja

[Vladan]

Meni moj takozvani zdrav razum daje sledece odgovore:

ako dodavanjem hho gasa dobijem kompletnije sagorevanje
mozda je tacno, ali nije bitno

, da li cu dobiti i vecu snagu?
mozda, ali nije bitno

a ako dobijem vecu snagu da li cu smanjiti potrebnu kolicinu goriva za isti rad?
Ne. Ako se potpomognuto hho veca kolicina goriva sagori u istom delu ciklusa, taktu, kako bilo, sve ce se potrositi na isti rad koji bi se dobio i sagorevanjem manje kolicine goriva. Samo ce se motor vise ugrejati.

Ali to je samo moj nazovi zdravi raum.

[mbole]

Ali evo neka energija koja je potrebna za dobijanje vodonika iz vode, nastane sagorjevanjem dizela/benzina.
Motor koji trenutno pokreće samo dizel/benzin iskoristi samo 50% goriva, neke sa HHO generatorom iskorištenost goriva bude 90% (ne mora biti idealnih 100%)

kako cas posla podize efikasnost za 40% Pa jos "ne mora da bude bas 100%" Da li si svestan sta pises? A jos si kao tehnicki pismen (ako se ne varam student tehnickog fakulteta).
Fabrike sa gomilom inzinjera, doktora nauka, razvojnim centrima... ubise se radeci i ulozise milijarde dolara da je podignu za par procenata, a ti iz cuga, na nevidjeno 40%
A masina sa 100% efikasnosti ne postoji, niti je moguca. Nesto mora da se izgubi. Koliko me secanje sluzi, transformator je najblizi sa nekih 98%.
(tolotne pumpe NEMAJU efikasnost 250%, to je marketinsk trik, druga je stvar sto nama ostaje korisnih 250%)

Onaj racunar koji imas u kolima, valjda sluzi da bi se igrale igice a ne da imas sto je moguce idealnije sagorevanje? I ti sad gurnes nesto malo necega, i odjednom sve sagori. Sve i kad bi se to nekako desilo, a nece, taj ce racunar malkice da poblesavi, posto mu se bas i ne slazu podaci sa stvarnim stanjem. Vodonik "okine" kad se njemu svidja, a to sto se racunaljka ubi da odredi pravi trenutak kad treba da preskoci varnica i upali se smesa, nema veze...

Ajde blago meni razmislite, cak i da je to tako, zar ne bi bilo mnogo jednostavnije ubaciti jednu flasicu sa sabijenim vodonikom, i lepo ga polako pustati, nego praviti skalameriju? Negde u prethodnim postovima imate racunicu koliko taj glupavi hho generator moze da napravi vodonika na sat. U bocu velicine termosa bi mogao da spakujes vodonika za par meseci, i izasao bi te jeftinije da ga kupis nego da ga pravi tvoj alternator (koji jelte mora da potrosi benzin da bi ga napravio).

[Iosis]

Bole te sam procente naveo samo kao primjer, lupio sam ih odokativno.
U novijim autima sa kompjuterom se vjerovatno ne bi osjetilo veliko poboljšanje, ali u Escrotu 1.6D i '88. možda i bi.

[BojanM]

Ne bi.

[Vladan]

Uz to, tih 40% efikasnosti, to je efikasnost motora a ne efikasnost sagorevanja. Mislim, nema sanse da se od onog sto je ubrizgano ili nakapano ne sagori vise od pola, to bi bila ludost. Mozda ostane neki minimalni procenat nesagoren. Uz zadato vreme u kome sagorevanje mora da se obavi*, ne vidim tu prostor za ustedu, nikakav. Tj. posto je zadato vreme isto sagori se vise goriva za istu stvar. To ne utice na ono sto inace zovemo potrosnja, isto je otislo iz rezervoara sagoreli to ili ne.

Ako to proizvede vise snage, koja ce jace pogurati motor, pitanje je koliko je to veliko i koliko moze da se iskoristi? Ja mislim nista ili skoro nista. A i ako moze, sta to znaci? Dobicu veci obrtni momenat ili vise konjskih snaga? Koliko? Da li ce taj procenat biti srazmeran sagorenom gorivu? Nece, bice manji. Koliki je procenat dodatno sagorenog goriva? Minimalan. Eto, teorijski, mozda ima nekog napretka, ali to je beznacajno.

Ako se elektroliza za dobijanje dodatka gorivu obavlja radom istog tog motora, korist je jos manja ili prelazi u stetu.

*To mora biti u periodu ciklusa od kad klip krene da kompresuje (to ce se desiti na osnovu rada nekog drugog/ prethodnog ciklusa), dok ne krene nazad (da radi), taj period se ne moze promeniti u toku tog istog ciklusa. Sagorevanje je u vidu explozije, naglog sirenja, prakticno trenutno.

[Lale]

Možda je ova "tehnologija" u stvari HAHAHA..OHOHOOO za one koji vam to uvale.

[mbole]

I taj 1.6D je neko projektovao, nastelovao, namontirao... da radi najbolje sto je moguce. Nisu samo racunari napredovali u zadnjih 20-tak godina. Ima ponesto i u materijalima, obradi, racunicama koje su sad preciznije ili jednostavno nisu bile moguce pre 20 godina...
Kako se siri front plamena koji nastaje prilikom paljenja smese u cilindru, uopste nije tako jednostavan proces kako ljudi zamisljaju. Nije to samo "upalis, on izgoreo" i gotovo. Veoma je bitno kojom brzinom se taj front siri, kako raste pritisak... bla bla... isuvise naucno/tehnicko za pricu po forumu. Kod dizela je to malo drugacije nego kod benzinca, ali svodi se na isto.

Postoji neka sansa da motor koji je vec gecrkt, pocne da trosi manje. Recimo da je kompresija tom motoru vec odavno ispod normalne granice, pa on bas i ne upali smesu svaki put. Taj vodonik bi mogao da mu pomogne da se smesa pali redovnije. Posto i dalje nije sve jedno kad se upali i kako, to nece biti dobro kao da je cilindar ispravan, vec samo da se pali svaki ili skoro svaki put, al to ce doneti neko poboljsanje. No to ima i svoje posledice, jer su delovi tog motora (karike, klipovi, stubline...) vec pohabani, a ti im jos uvodis paljenje koje nije u optimalnom trenutku i na optimalan nacin. U sustini pali "kad i kako mu padne na pamet". Kada bi takav motor doveo u ispravno stanje, sto je normalna procedura, radio bi bolje, to jest radio bi kako treba i trosio manje goriva nego sa tom skalamerijom.
E sad, sto narod voli da krpi du*e a sece usi, to je vec druga prica.

[Vladan]

Oko tog sirenja plamena i rasta pritiska, prihvatam da je to bitno, te da nho pricu cini nebitnom, a dodatno mislim da hho postane nebitan cak i pre nego sto dodje u domen gde je to sto sam prihvatio bitno.

A, kakva recenica?

[Iosis]

Motor u Escortu je ne baš u odličnom, ali u dosta dobrom stanju, i zimi je palio dobro, naročito ako je vožen, onda upali k'o benzinac.
Ali nešto smo pričali prije ćale i ja o tom HHO, ovo bi uradio čisto da vidimo da li je istina, da li to svarno radi.
I mene živo zanima, ok sve to stoji u teoriji, da možda neće biti ništa bolje, opet ima onih koji su ugradili pa kažu da je bolje.
Ne bih da kažem nikome da laže/trabunja bezveze, samo bilo je slučajeva da mi neko napriča kako to nešto radi super, kada ga ja uzmem onda nije ni za kriv k. Zato bi ovo volio lično da se uvjerim kako radi ili ne radi. Ako bude ugrađeno dobićete rezultate.

[Deckonja]

nista ti JA ovo ne razumem
Ali...vise volim da mislim kako sve znam, nego leba da jedem
Naravoucenije: Prodacu vam pricu, neki cete da se usrecite a neki cemo i da profitiramo

[mbole]

Deckonja ubode poentu

[webboy]

Da se ubacim i ja malo u ovu zanimljivu temu.

Ne bih da ulazim u polemiku odo zakona održanja energije i slično, jer se u ovom slučaju radi o (HHO gasu) koji se ne koristi kao glavni energent, već kao aditiv koji potpomaže sagorevanje odnosno povećava efikasnost postojećeg goriva, pa samim tim i motora. Povećana efikasnost motora oslobađa dovoljno energije da nadomesti istu utrošenu za elektrolizu. Ovo sve, naravno, treba uzeti sa rezervom jer postoje i faktori kao što su efikasnost uređaja za elektrolizu, kvalitet vode koja se koristi, stanje SUS motora na koji se ceo uređaj montira.

E sada.... mogućnost prevare.

Noviji motori (u glavnom od 90-ih na ovamo) sa elektronski kontrolisanim ubrizgavanjem (Injection motori, jel) imaju Lambda sondu, iliti oxygen sensor iliti senzor izduvnih gasova. Da ne ulazim sad opet u tematiku kako radi lambda sonda, njena uloga je da kompjuteru kaže odnos u smeši koja sagoreva. Odnos goriva i vazduha.

Ubacivanjem HHO gasa u proces sagorevanja dolazi do veće koncentracije kiseonika u izduvu. Ovo za posledicu ima to da lambda sonda kompjuteru šalje signal i govori mu da je smeša SIROMAŠNA. Kompjuter onda, kontorlisanjem dizni, ubrizgava VIŠE goriva u cilindre misleći da je smeša siromašna (jer tako mu kaže sonda).... što dovodi do POVEĆANJA potrošnje, a ne do smanjenja.

Kako bi ovaj problem bio rešen, proizvođači HHO sistema su se dosetili i u paket ugradnje ubacuju i odredjene adaptere za lažiranje podataka lambda sonde koji imaju za zadatak da izobliče signal lambda sonde kako se gore pomenuti slučaj ne bi dogodio.

Sad, sve je to lepo... ali...
Kad malo bolje razmislite, stavljanje SAMO ADAPTERA za lambda sondu i slanje pogrešnog signala kompjuteru bi rezultiralo siromašnom smešom i uštedom u gorivu. Ovu činjenicu, nažalost, koristi gomila prevaranata kako bi sakrili neefikasnost samog vodonik generatora, odnosno uređaja za elektrolizu... i stvarno, njihovi sistemi zaista štede gorivo, ali dugotrajna upotreba motora sa osiromašenom smešom je vrlo štetna po motor. Ja sad ne znam tačno koliko oštećenje izaziva koliko siromašna smeša i kako to ima uticaj na atmosferske i dizel motore, ali poređenja radi... kada vozite C20LET motor (2.0 turbo benzinac) pod punim gasom i smešom u 16:1 odnosu (umesto u 11:5 koliko bi trebalo pod punim pritiskom turbine)... klipovi će progoreti u roku od minut... dva ako imate sreće.

Toliko od mene za sada....

Zaista nisam imao vremena da pročitam celu ovu temu, ali ima li neko od vas bilo kakvih iskustava sa HHO uredjajima?

[Vladan]

Ono sto bih ja voleo je da to funkcionise. Takodje voleo bih da mi neko objasni

1. sta je efikasnost sagorevanja?
2. kojim mehanizmom hho doprinosi efikasnijem sagorevanju?
3. da iznese podatke o izmerenom poboljsanju.
4. posto se prica o gorivu koje ostane ne sagoreno, da kaze koliko je to u procentima.
5. Sta je efikasnost motora i koji je teoretski maksimum.
Tek posle ovoga moze da sledi prica o ecu, siromasnoj ili bogatoj smesi itd.