Kvalitet Fordove limarije

[Cedo]

Imam Punta `98, limarija je u takvom stanju kao da je juce izasao iz fabrike, ali bukvalno...

[makinjo]

To generalno ima veze sa mentalitetom i raznim "bajkama" koje kruže u narodu. U Hrvatskoj na primer, niko neće da pogleda Fiat vozila. Ja generalno, posle 6 meseci vožnje Forda, smatram da je to auto koji je u svakom slučaju kvalitetniji od bilo kojeg Korejanca, pola Francuza, a da je po rangu sa Škodom. Kao i svako vozilo ima svojih vrlina i mana. Govorim o mojoj Fiesti, dok za Fokusa i Mondea ne mogu ništa reći zato što ih nisam vozio. VW namerno nisam pomenuo, zato što smatram da ta marka realno ne vredi ni 50% onih bajki koje se o njemu ispredaju.
Trgovci na placevima su pored toga posebna fela ljudi. Pokušaće da ti prodaju ono što procene da mogu u tom trenutku da ti "uvale". Kada im kažeš da to baš i nije tako kako tvrde, vade se da ili nisu znali, ili nisu dovoljno "temeljito" pregledali auto.
Lično znam mnogo ljudi koji voze ili su vozili Fordova vozila i ni jedan od njih se nije pokajao što je kupio taj auto. Više verujem mojoj proceni i iskustvima prijatelja nego "savetima" nekog prodavca na placevima.
Jedan moj komšija se zagrejao za Fiestu kada je video moju i provozao je. Već neko vreme obilazimo placeve u potrazi za autom (usput, šta ljudi sve nazivaju autom) i mogu da kažem da ipak nije sve tako crno. Na jednom placu nam je prodavac odmah ponudio Forda sa napomenom da su to odlična vozila, a i on sam već 3 godine vozi Fokusa. Dakle, reci prijatelju da se ne obazire na razne komentare i "preporuke", već neka potraži auto koji mu se sviđa. Samo neka se odmah naoruža strpljenjem, i bude spreman da pređe par stotina kilometara po Srbiji, ako želi da nađe dobar auto. Naravno, drugar koji je iskusni poznavalac Forda ili neki majstor kao pomoć se podrazumevaju.

Ja sam samo hteo da mu prenesm moje iskustvo jer kupuje auto u tom rangu . A ja moj vozim vec sedam godina. Izneo sam mu vrline i mane da priznam ne bas mnogo mana osim limarije . Drugar isto ima punta mislim da je 97 i nema ni trunkice rdje dok je moj poceo ozbiljno da pokazuje koroziju i to pre jedno godinu dana a do tada nista. U svakom slucaju dao sam mu savet da obavezno gleda u kom je stanju auto i da na osnovu toga odluci sta ce kupiti. Ja sam dugo trazio auto za sebe konkretno focusa i dosta sam i oglasa i placeva obisao i nisam nasao nista zadovoljavajuce mozda sam izbirljiv ali tako je. Gledao sam cene i peugeot je dosta skuplji od ova dva ???

[knez]

Dosadno mi pa da i ja kazem nesto po ovom pitanju.
Ubijedjen sam da je escort mk5 sampion sto se korozije tice,npr. komsija ima bijelog karavana 91g i desilo mu se to da je satrulo nesto u zadnjem vjesanju i auto bukvalno pao na zemlju pozadi,inace sajtne odavno nema i nema dijela gdje se ne vidi korozija...jos bijela boja
Cesto gledam fieste mk4 ali kod njih cini mi se samo stradaju zadnji rubovi.
Moj escort je mk5b prelazni model sa kraja 92g,to sam zakljucio jer mu je cep rezervoara kao na mk5 (kao na slici) i tu su pocele da se pojavljuju neke tackice,za sad nije mnogo ali mislim da ce za godinu dana da bude katastrofa.
Uvezen je iz svajcarske i zanimljivo je da ima fabricku zastitu poda...kao neka smola i pod je za divno cudo kao nov,rubovi pragovi i sve ostalo je zdravo jedino to sto je poceo oko cepa da pokazuje.Neki majstor mi rece da auta sa metalik bojom manje trunu sad koliko tu ima istine...
Ono sto me ludi je da pusta vodu nekako u gepek i nema trika da mogu da otkrijem dje,vidim vec je lim poceo na jednom mjestu da mijenja boju od vlage.

[Markedjani]

Kroz štopke ti ulazi voda... tačnije između dihtunga štopki i lima.

[deketa]

Focus 2001-USA model,danas otkrijem da mi leva sajtna uz zadnji tocak toliko trula da je samo farba drzala na mestu.
Oljustio farbu i samim tim i deo sajtne velicine pesnice,napunio pur penom pa cu izgitovati i ofarbati sprejom kao privremeno resenje.(cisto da mi se komsija nesmeje)
Zvao sam Golas i imaju sajtnu po ceni od 2500 din. sad samo da nadjem limara.
Nadam se da je ostatak lima na kolima ipak malo bolje napravljen.

[dule0911]

Vidjao sam nekoliko Focusa sa sjebanim sajtnama, zasto ne znam. I da, vecina su bili US modeli. Pitao sam jednog vlasnika od tih (Us model karavan) i kaze da posto se auto dovozi na brodu do Evrope, to putovanje koje provede na okeanu ga ubije, tj morska voda i so. Sta je stvarno istina ne znam.

[911s [SK]]

Taj je lupio svetsku glupost, izgleda da mu mozak ne radi. Da, Mk1 USA Focusi su jedine stvari koje su se ikad u istoriji čovečanstva prevozile brodom, videli su da od toga trule, pa zato sad više nema nijednog kargo broda na svetu, jer sve što je metalno i putuje brodom zardja.

[deketa]

Tu teoriju za transport brodom sam cuo i ja i nesto mi ne drzi vodu.Bice da su majstori u Micigenu popili koju ljutu pa su zaboravili da pocinkuju sajtne

[MOMO]

Pa nevoze auta zavezane za brod pa ih vuku kroz vodu pa milioni ljudi zive na moru i uz more, i ta auta budu blize vodi nego ti auti na brodu u kontejneru.. zesca glupost.

Mada ja na otocima zimi sam znao vidjet da kuce budu bijele od soli, bura nanosi.. sad koliko bi to smetalo autu, al po meni vise smeta nasa zima i sol na cesti..

[Ratibor]

Nema to veze sa cinkovanjem. Ja sam cuo da je ford imao neku zelezaru u spaniji koja mu je isporucivala limove tokom osamdesetih i devedesetih godina. Taj čelik je bio los (prevelika ili premala koncentracija ugljenika u leguri, ne secam se..a i nepovoljan odnos nekih drugih metala) ali ugovor je potpisan na 10 godina i nije mogao da se raskine.

I ajde sve to je bilo u 20. veku ali sada je 21. i nije mi jasno zasto se avioni prave od aluminijuma, kablovi za elektricne instalacije sve vise od aluminijuma a sve manje od bakra itd. samo autoindustrija uporno se drzi celika. Bas sam skoro gledao neku emisiju gde uporedjuju slicna vozila (po velicini) i njihovu masu kako se povecavala od 70tih godina. Pa je tako za B segment od prosecnih 800 danas zbog raznoraznih uradjaja i zastitnih konstruktivnih elemenata narasla na prosecnih 1150 kg. I umesto da smanje tu masu upotrebom aluminijuma oni i dalje čelik pa čelik.

[dule0911]

Para vrti gde burgija nece, na celiku mogu vise da zarade

[Iosis]

Avioni se prave od aluminujuma zbog težine. Zapremniska težian aluminijuma je 2.700 kg/m3, a čelika je 7.850 kg/m3. Znači čelik je više nego duplo teži.
A i skuplji je aluminijum, tako da bi on uticao na cjenu automobila.

[mbole]

Pricu aluminijum/celik tako vidi "mali perica"

Celik i dalje ima najpovoljniji odnos krutost/masa/cena.
Postoje naravno legure aluminijuma (kao i kompoziti) kod kojih je odnos krutost/masa povoljniji, ali je cena drasticno veca, i jednostavno dobio bi cenu auta koju niko nece da plati.
Da pojasnim: da bi dobio aluminijumsku sasiju koja je isto kruta kao celicna, ta aluminijumska sasija mora da bude teza, ako ne koristis skupe legure aluminijuma. Kome to izgleda cudno, nek lepo uhvati tablice iz masinskih materijala, pa neka preracuna.
Isosis napisa koliki je odnos gustine, a modul elasticnosti (sto je veci krutost materijala je veca) je za celik 4.27 Pa a za aluminijum 1.4 Pa.
Takodje i ostatak proizvodnog procesa (varenje, farbanje...) je slozeniji i skuplji kod aluminijuma.
Upravo usled toga, aluminijumske sasije i vidjas samo u skupim automobilima, gde se ta razlika utopi u ostatak.

Aluminijum ne moze da se poredi sa bakrom kada je provodnost u pitanju, tako da ne znam odakle ti to da se prelazi na aluminijumske provodnike?

[Iosis]

Tako je mbole, to sam i ja mislio samo sam napisao skraćeno.

[milan_gt]

Audi A5 3.0 tdi dakle jos jednom A5, auto je iz Zlatiborskog okruga i zadnje desno krilo je nacela korozija, ne na jednom mestu nego po celom rubu..mi imamo dosta vise rizle na putu zimi nego cini mi se bilo koji okrug pa kad se to vozi brzo magistralom bas se lepo ispeskari farba..

[van]

Алуминујум је 4 пута скулљи а 2.5 лакши . Још када се дода скупљи процес обраде алуминијума у односу на челик , јасно је да је челик у предности .
Приче о квалитету челика из шпанске челичане је смешна , јер сваки купаз тражи својства материјала према својим потребама , и челичана то испоручи . Ако је квалитет лош , тј. материјал не задовољава спецификацију , пошиљка се враћа .
Проблем у антикорозивној заптити је везан само за операције кој ефабрика предузима на истој . Ако се два пунктирана панела на фалцу не премажу дихтунг пастом , онда ће вода да нађе свој пут између , тамо где основна боја није могла да прође . Друга проглем је и сама конструкција спојева панела у којима анткорозивност није приоритет .

[mbole]

Naravno van, taj deo sam zaboravio.
Ford je naime jedna jako naivna i mala firmica, pa kad im tamo neka veeelika spanska celicana isporuci los celik, oni se samo pokriju usima i cute
Dajte bre ljudi razmisljajte malo, ne nasedajte na bajke.

Cuveni preklop lima na escortima/orionima Mk4 (cini mi se da je isti bio i na Mk3), na sastavu zadnjeg blatobrana i praga, da napravis od plastike, on bi zardjao

Video sam skoro jedan fordov filmic, kako se obradjuje eventualna pojava korozije na preklopljenom limu na ivici vrata. Ono kad bi videlo 99.99% lokalnih farbara, mislilo bi da ih neko zaje*ava. E al onda nam je cudno zasto farbanje prosecnog auta u engleskoj kosta nekoliko iljada funti. Pa zato sto se radi po PS-u, odnosno zato sto musterija moze da se zali na los kvalitet rada, i da naplati ne samo svoj trosak, vec i umanjenu vrednost auta, to sto sad treba da plati vise da bi se to dovelo u red, emotivne probleme sto mu auto koji on voli ne izgleda kako treba, izgubljeno vreme, sunceve pege, prolazak komete... dobro pretero sam za pege i kometu... al dobar advokat tu nakarika jos bar 5 stavki, i to ni jednu jeftinu.

[Ratibor]

Celik i dalje ima najpovoljniji odnos krutost/masa/cena. Postoje naravno legure aluminijuma (kao i kompoziti) kod kojih je odnos krutost/masa povoljniji, ali je cena drasticno veca, i jednostavno dobio bi cenu auta koju niko nece da plati.

Tacno. Aluminijum ima mnogo povoljniji odnos krutost/masa. Sto se tice cene, verujem da su u pravu.

Takodje i ostatak proizvodnog procesa (varenje, farbanje...) je slozeniji i skuplji kod aluminijuma.
Upravo usled toga, aluminijumske sasije i vidjas samo u skupim automobilima, gde se ta razlika utopi u ostatak.

Sto se tiče varenja i farbanja ne verujem da je tehnicki zahtevnije i komplikovanije od celika. Jedino sto je skuplje jer se za tretiranje celika razvijaju alati citav poslednji vek dok se aluminijum u masovnoj proizvodnji koristi od relativno skoro.

Aluminijum ne moze da se poredi sa bakrom kada je provodnost u pitanju, tako da ne znam odakle ti to da se prelazi na aluminijumske provodnike?

Pa slucajno sam izvodjac elektro instalacija na jednoj zgradi. Bakarni kabl je samo od trafoa do table sa strujomerima. Odatle dalje po celoj zgradi su razvedeni alumiinijumski kablovi koji su za 1/3 jeftiniji od bakarnih. Sto se tice gubitaka energije u odnosu na bakar ona na tom mikro planu (za npr. jedno domacinstvo) ne moze da bude veca od 0.01%. Inace po evropi se to koristi najmanje 5 godina i to sve masovnije upravo zbog cene. U americi vise od 10 godina.

Tako da sto se tice automobila i aluminijuma slazem se sa tobom u potpunosti da je glavni problem CENA.. koja nikako nije uslovljena slozenijom i komplikovanijom obradom aluminijuma vec upravo zbog toga sto je globalna industrija zasnovana na celiku a to se sporo menja. Kao sto dizeli nisu skuplji od benzinaca zato sto ih je komplikovanije napraviti vec zato sto se rade u manjim serijama. I mogu da se kladim kako ekoloski standardi postaju sve stroziji da ce upravo upotrebom aluminijuma pokusati da se smanji masa vozila samim tim potrosnja i emitovanje stetnih gasova u atmosferu. Slusao sam skoro koliko se secam generalnog direktora Volkswagen grupacije za evropu koji je rekao da su se motori sa unutrasnjim sagorevanjem toliko usavrsili da je smanjenje potrosnje njihovim daljim tehnickim usavrsavanjem nemoguce bez rusenja zakona termodinamike (u prevodu na srpski nemoguce). Tako da ja mislim da su lagani metali buducnost autoindustrije. A ko ce to da plati manje vise se zna.. mi potrosaci.

[popovicvl]

pre desetak godina mup crne gore je kupio jedan a8. moj stric vozi za njih i slupali su auto za 3 dana. jbg nov slupan auto. povezli ga kod limara da se radi auto i posle 3 meseca konstatovano je da je auto totaliran. nije mogao da se odradi do kraja. majstor koji se uhvatio posla mislio je da ce to biti dobra kinta, a na kraju pusiona. samo mali broj majstorskih radionica u evropi moze da sredi auto (dal ima ko kod nas?). sira primena aluminijuma je neminovna, ali mora postepeno da se uvodi u proizvodnju. za pocetak ce konstrukcija biti celicna, a vrata, poklopci i krov ce biti od aluminijuma. dobra strana aluminijuma je to sto je otporan na rdjanje u obliku kakav znamo sa celicne karoserije, a to znaci da se vek auta produzava. nekome (svim auto markama) to ne odgovara.

[Iosis]

Mada i aluminijum ''napada'' korozija. Nije onakva kao kod čelika. Vjerovatno ste vidjeli po nekim aluminijumskim djelovima tamno sive tačke i fleke. E sad nisam siguran da li će kao čelik da toliku strune i propadne ili se uhvati samo po površini kao kod bakra, on postaje zelen na provršini, tkz. patina i to mu pruža zaštitu od daljeg propadanja.

[dule0911]

Pa jeste, hvata se i na aluminijum, ali koliko sam ja primetio do sada, a i nemam neko iskustvo, nijednom nisam video da je aluminijum toliko propao da je konstruciono nestabilan, da fale delovi i slicno. Sve je bilo samo vizuelne prirode, ruzno izgleda, ali je metal kao metal i dalje tu, dok celik vremenom "bezi"

[popovicvl]

oksid aluminijuma daje zastitni sloj. takoreci gde oksidira tu se oksidacija nece siriti. zamislite samo felne koje su stare po 30 godina, a i dalje se mogu bezbedno koristiti. recimo znam da prosla generacija subaru imprece ima aluminijumsku haubu i poklopac gepeka. za pocetak bi dobro bilo da konstrukcija ostane celicna, a panele da rade sa aluminijumom.

[mbole]

Evo ga filmic kako se sredjuje korozija na ivici vrata (mora iz dva dela na youtube, posto je duzi od 15 min)
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]

[van]

Sto se tiče varenja i farbanja ne verujem da je tehnicki zahtevnije i komplikovanije od celika. Jedino sto je skuplje jer se za tretiranje celika razvijaju alati citav poslednji vek dok se aluminijum u masovnoj proizvodnji koristi od relativno skoro.

Metal se ZAVARUJE a ne vari se ( sem ako niste Kareli ).
Za proces zavarivanja aluminijuma je daleko skuplji i komplikovaniji nego kod celika . Celicni lim se punktira i to je veom brza i jeftina metoda spajanja koja ne radi kod aluminijuma . Aluminijum se zavaruje TIG metodom , koja je spora i iziskuje dosta ljudske vestine . I pri tom ese tesko yavaruju tanki limovi , jer aluminijum daleko bolje prenosi toplotu pa se deformise pri zavarivanju .

Sto se tice korozije , aluminijum oksiduje neuporedivo brze od celika , jedino sto ga oksid stiti od dalje korozije , ali ne u agresivnoj sredini . So dezintegrise aluminijum . Probajte da stavite parce celicnog i aluminijumskog lime negde kod tocka i vozide celu zimu i uporediste kako izgledaju

[stefan milanov]

moguce je zavarivati aluminijum i MAG metodom i ta se uglavnom i praktikuje, dok se TIG (daleko skuplji, komplikovaaniji ali i kvalitetniji-prefinjeniji var) koristi tek u nekim extra slucajevima.
van, siguran si da se jos uvek nigde ne radi pukntiranje aluminijumskog lima? cini mi se da sam citao negde da se radi punktiranje i aluminijuma... ako gresim ispravite