Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

[Iosis]

Dobro OK, treba da se propusti i da ako neko ide ka pješačkom naravno da ima namjeru da pređe, bar u 99% slučajeva. E sad opet da li je uredu da pješak samo tako bezbrižno prelazi, ne obraćajući pažnju na vozila. Znači jedan pješak, kojem je lakše da stane, neće potrošiti goriva za ponovo kretanje iz mjesta i gume/kočnice za zaustavljanje, znam sve je sitno, ali pomnoži sa 1000x fina to cifra ispade, treba da zaustavlja npr. 5, 10, 15 vozila zbog njega jednog.
Ja sam za to da nam se digne svjest i kultura u saobraćaju. Naravno nećeš stati pa brojati koliko ima pješaka, a koliko vozila.
Ali dovoljno je sekund dva prije stupanja na pješački pogledati oko sebe, ako si sam, a ide 1, 5, 10, vozila, staneš brate mili, njih je više, proći će za 10ak sekundi. Jedino ako ih je baš kolona kojoj ne vidiš kraj onda da kreneš. Ili ako ima tu pješaka nekoliko, npr. 3, 4, 5, 10 onda da pređu u grupi.

Kako mi neko reče, ne znam da li je 100% tačno, ali u Španiji su negdje napravili pješake, semafor samo zbog pješačkog, dođeš pritisneš dugme, imaju valjda neki senzori koji na neki način broje pješake, ako si sam neće se odma upaliti crveno vozilima, nego za nekih 10ak sekundi, a ako vas ima više, odma pali žuto pa za neko vrjeme crveno. A i to crveno ne traje dugo, jer su ljude naučili da se ne vuku i razvlače preko ulice.

[van]

Оно , постоје правила како се прелази улица . Трчећи сигурно не .
Мада ако је возач сеника почео да кочи да би скренуо , пешаку то делује као да ће да га пропусти ...
Оно што ја хоћу да објасним је да се 50ак метара пред пешачки прелаз , попусти гас и разрогаче очи да осматрају лево и десно по 10ак метара од пешачког , и онда немора човек да буде видовит , само да лепо сагледа ситуацију . То се подразумева под предвиђањем .
Ако се сви учесници у саобраћају понашају тако , неће бити много проблема

[dule0911]

Ovo sto kazes da ceo saobracaj staje, u CH je tako i van pesackog. Cim krocis na asfalt van trotoara, odma svi uspore ili stanu ako si okrenut kao da hoces da predjes ulicu. Pogotovo u zoni 30, gde pesaci mogu da prelaze gde hoce.

[bojan_kv]

Мада ако је возач сеника почео да кочи да би скренуо , пешаку то делује као да ће да га пропусти ...

Ne, vozac senika je isao levom trakom, a ja sam usporavao da bih skrenuo desno odmah posle pesackog koji je 2m ispred skretanja. U protivnom bi i ja na.ebao da sam isao pravo i paralelno sa senikom jer bi me spucao u levu stranu jer je zagazio u pola desne trake da ne bi udario malog idiota... Pri tom je covek isao normalnom brzinom jer je to posle 20m od semafora i ispred pesackog imaju 3 hupsera koja razvaljuju auto i bubrege ako vozis brzo...
Slazem se i ja da treba da se vodi racuna u blizini pesackog, ali realno klinac je istrcao iz parka koji je 2m od ulice, i krenuo da pretrcava., a sve je to bilo oko 17h u sumrak.Realno nikako nije mogao da predvidi... Da imam kameru i da je sve to snimljeno bilo bi jasno... 100% ispravan vozac bez ikakvog opravdanja pesaka...

[van]

Није излетео из парка него са острва , које раздваја две траке . Ако се нашао ту није сигурно ту пао са неба него је прелазио улицу . Ако прешао једну страну улице , за очекивати је да ће прећи и другу . Као што возач мора да погледа десну пре него што прође раскрсницу и увери се да нема другог возила које има предност ( ако нема знака ни семафора ) , тако је дужан да се увери пред пешачким да ли има пешака , јер пешак има предност .
Не може да се деси да га није видео , ако је стајао на острву или ако је претрчавао супротни смер . Једино може да буде да није обратио пажњу . Што се и десило

Није ми јасно какав је то пешачки прелаз 20 метара после семафора . Ако је семафор ту , обично је и пешачки прелаз код семафора . Нема потребе да постоје 2 пешачка прелаза на 20 метара. Јер нема семафора на прелазу ? Верујем да га нема јер би пешаку онда било црвено ако је вама зелено .

[milan_gt]

pre novog zakona je bilo dosta manje nezgoda na prelazima..

onaj dan kad su morala svetla i kad su mediji utuvili pesacima da ne moraju da gledaju ni gde idu..tad je krenuo zijan..

[bojan_kv]

@ van
izleteo je iz parka, pretrcao jednu stranu ulice do ostrva i krenuo dalje, poenta je bila vozac kad je prilazio pesackom i da je hteo da ga vidi na trotoaru i da predvidi da ovaj hoce da predje ulicu, nije mogao, jer pesaka i nije ni bilo na trotoaru dok nije istrcao iz parka, a ovaj se vec priblizio pesackom prelazu. Totalno je nebitno vise, kako je pesacki posle semafora itd da objasnjavam posto si ocigledno na strani pesaka, bataljujem diskusiju oko ove situcaije jer ispadoh i ja vozac divljak...

[Iosis]

pre novog zakona je bilo dosta manje nezgoda na prelazima..

onaj dan kad su morala svetla i kad su mediji utuvili pesacima da ne moraju da gledaju ni gde idu..tad je krenuo zijan..

UPRAVO TAKO!

[Vladan]

Jos kad bi nam pojasnili vezu izmedju svetala i pesaka? Takodje, molio bih za link do neke statistike o udesima na pesackom.

Mislim da je udesa manje, ali se dize veca halabuka, a i vozaci su nervozniji, jer da su pesacima utuvili pogresno, jesu. Po policajac na svakom 3. prelazu bez semafora i kazne kazne kazne, odmah ce poceti da se osvrcu i levo i desno i preko ramena, povadice i slusalice iz glave i mobilne ce spakovati.

Ali, taj film necemo gledati, jer je pesaka ipak vise nego vozaca, a izbori su svako malo.

Sent from VladanMovies using Tapatalk

[milan_gt]

pa cisto su se tad desile obe stvari pa mi to ostalo upecatljivo..a cuo sam skoro u nekim vestima da su pogibije i povrede na pesackim znatno povecane u poslednje 3 god i da moraju vozace cesce kaznjavati..naci cu..

npr a naci cu i novije i samo za pesacke, na tel sam: 24. 06. 2011.
Dramatično povećan broj pešaka poginulih u saobraćaju
Broj pešaka poginulih u saobraćajnim nesrećama, tokom prvih pet meseci 2011. godine, povećan je 67,5 odsto u odnosu na isti period prošle godine, saopštila je danas Agencija za bezbednost saobraćaja

[van]

@ van
pretrcao jednu stranu ulice do ostrva i krenuo dalje,

Како га није видео када је претрчавао ту једну страну исте улице ? Није га видео јер је научен да не гледа , да има 1.5 тона испод себе и да ако удари пешак ништа му неће бити . Од таквог менталитета мени се повраћа . Ако је неко у инфериорнијем положају , онда треба да да учиниш све да се не осећа угрожено . То би било када би сваки возач камиона секао кривину , а возачи аутомобила , нека се склањају у страну и да излећу са пута , јер камион има 10 тона и кабина му је на 1.5 метара од земље .

[alekco]

50 m pre pesackog popusti gas, uspori, osmotri...pa posle 50 m drugi pesacki...pa posle 100 m treci pesacki...pa posle 50 m cetvrti pesacki...pa posle izadjem iz kola i guram ih po putu...i ja tako dok guram auto budala prelazi van pesackog i ja ga udarim gurajuci auto...i on mi opsuje majku...ja ga potapsem po ramenu..i tako nastavim da guram...guram do pumpe i sipam EVRO PREMIJUM kvalitetno gorivo od 150din/l i pride kupim jos 4 zimske gume..i nastavljam ja tako da predvidjam gurajuci. Da se ja batalim ironije. Danas citam u novinama da je neki policajac u civilnom vozilu ...razmrljao neko "romsko" dete koje je pretrcavalo ulicu na cukarickoj padini. Tu je samo pitanje vremena kada ce nekog da razmrljaju po putu. Redovno to rade. I jos gungula htela da ga bije pa su kolege morale da intervenisu. Sada cu da pisem velikim slovima jer glasno pisem. PESAK MOZE DA STANE KAD HOCE, ON NEMA 1500+kg I ZAUSTAVNI PUT OD 5-10M PRI BRZINI OD 40-50km/h. I ko tu treba da vise vodi racna kada prelazi ulicu. Ako gledamo logicno, zasto tramvaj ima prednost...Zato sto 20t na sinama ne moze da stane u mestu. Da ne pricamo o tome da prilikom naglog kocenja moze da pukne crevo od kocnica koje ni jedan tehnicki pregled ne moze da predvidi...Pa ja setam gradom i gledam pesake kako se sudaraju. Kao muve bez glave. Kad silaze niz stepenice idu levom stranom...i kakva crna svest da se promeni. Moze da se promeni kada bi mediji svaki dan ispirali mozak promenom zakona i da se pise i prica kako je Pera Peric platio kaznu od 15 000 zato sto je prelazio pesacki na crveno, zato sto je prouzrokovao materijalnu stetu na vozilu koje je tom prilikom drmnulo u ivicnjak ili nesto slicno. Sad ja ne generalizujem, ali tako treba da bude. Ja sam danas isao 10 m za likom koji je isao desnom ivicom kolovoza i nije mu palo na pamet da pogleda da nekome smeta. U suprotnoj traci kolona vozila, svi voze polako zbog poledice. A baja polakice, nece da sidje pored puta da ne isprlja simike. Pa taj nije normalan kao pesak, a kako tek moze biti i normalan kao vozac. Do duse, kad bi zakon bio rigorozniji prema pesacima, verujem da bi i dalje bilo bahatih vozaca koji bi se ponasali kao da je carmageddon.
Prvo i osnovno, po centru grada i blizoj periferiji, proredio bih pesakce prelaze za min 30%...ako si vec pesak..pesaci malo do semafora ili slicno. A koliko ima mesta gde je pesacki postavljen posle autobuske stanice. I kad autobus krene posle 10 m mora da propusti pesake koji su tik pre toga izasli iz busa. Osim ako naravno ne prelaze iza ili ispred autobusa. I tako se ja ovde ispisah, i ne verujem da ce iko citati sta budala pise

[Vladan]

God ....udesa.... sa ......pogi....povre
ina...................povr....nulo....djeno
2004.... 62434... 13374 ...960 ...17557
2005 ....62036 ...12769 ...843 ...16890
2006 ....63954 ...13923 ...910 ...18411
2007 ....70789 ...16594 ...968 ...22209
2008 ....67786 ...16672 ...905 ...22297
2009 ....64877 ...15814 ...810 ...21511
2010 ....47757 ...14179 ...660 ...19326
2011 ....42438 ...14119 ...731 ...19312 od toga kretanje pesaka uzrok 746 nezgoda. Nema podataka za 2012
2012 ....37559 ...13333 ...684 ...18406

Od toga u 2012:
Обарање или гажење пешака 2813, oko 7.5%

Ako uzmemo proporcijalno, koliko su puta pesaci bili uzrok u 2011, prema ovih 2813 to je 1/4 ili 25%. U svakom slucaju, u ubedljivo vise od 50% krivi su vozaci. Prema tome, ne pricajte svasta. Ja bih ih prvi izgazio koliko me nerviraju, ali ebi ga, stvarnost je drugacija od nase pojedinacne percepcije.

Zanimljivo:
незгодe у којима су учествовали возачи бицикла - 1913
Возачи бицикла – изазивачи саобраћајних незгода - 974

sto ce reci, vise od 50%. Mislite o tome.

[Iosis]

50 m pre pesackog popusti gas, uspori, osmotri...pa posle 50 m drugi pesacki...pa posle 100 m treci pesacki...pa posle 50 m cetvrti pesacki...pa posle izadjem iz kola i guram ih po putu...i ja tako dok guram auto budala prelazi van pesackog i ja ga udarim gurajuci auto...i on mi opsuje majku...ja ga potapsem po ramenu..i tako nastavim da guram...guram do pumpe i sipam EVRO PREMIJUM kvalitetno gorivo od 150din/l i pride kupim jos 4 zimske gume..i nastavljam ja tako da predvidjam gurajuci.

Kako je krenulo tako će uskoro i da bude.

Pa će da ispade da se brže stizalo zapregom ili pješke, a brate i odmorniji, treba gurati tonu i po.

[alekco]

"o uzmemo proporcijalno, koliko su puta pesaci bili uzrok u 2011, prema ovih 2813 to je 1/4 ili 25%."
Pa normalno kada su na pesackom, koji mislim da i dalje vazi 100m od zebre. I kad se po zakonu sagleda...

[Vladan]

Dakle u zivotu nisam cuo za to, tih 100m. Pesacki je samo na pesackom i ni metar dalje, barem tako pise u ZOBSu, tj. ne pominje se nikakva dodatna razdaljina. Nekad je bilo dal'5 dal'15m, sada vise ne.

[alekco]

Lupio sam za 100m, ali po starom zakonu je bilo ne zna X m od i X m do pesackog. Ma nema veze sada, kada su pesacki na ni manje ni vise nego 30m jedan od drugog.

[slowmotion]

Krivo mi je što pešaci nemaju više života, a uz Carmageddon što reče Bole bih dodao tu i GTA
Mene je pre par meseci pripit lik sa svojim drugarom hteo da izvuče iz zelenka zato što sam morao da ga izbegnem jer je na crvenom prelazio pešački od Doma sindikata ka Novostima. Morao sam da manevrišem ulevo, da pređem u traku za suprotan smer jer se on šetao kao da je na sred livade, naravno uz leganje na sirenu nekih 10metara pre nego što ću uopšte da dođem do njega, sa neki 50-ak km/h. Sreća pa nije bilo u tom trenutku ni jednog vozila oko mene (što je samo po sebi za ). Stanem na semafor kod tunela kad eto ti njih dvojice trče i otvara baja suvozačka vrata, momentalno se osetio alkohol. Bio sam dovoljno priseban da smirim situaciju "pričom" na nekih 90-ak decibela, a i kad je video moje gabarite malo se povukao, da bi na kraju ja normalnim tonom priveo situaciju kraju, posle se maltene izvinjavao. Sreća pa Milicu nije dirao, inače bi epilog verovatno bio drugačiji.

[alekco]

Члан 96.
Пешак је дужан да преко коловоза и бициклистичке стазе прелази пажљиво и најкраћим
путем, након што се увери да то може да учини на безбедан начин.
Приликом преласка преко коловоза пешак не сме да употребљава мобилни телефон нити
да користи слушалице на ушима.
На путу са пешачким прелазом или посебно изграђеним прелазом, односно пролазом за
пешаке, пешак је дужан да се при прелажењу пута креће тим прелазом, односно пролазом,
ако они нису од њега удаљени више од 100 метара.


Sto znaci da ako nemas blizi pesakci od 100m ti mozes da prelazis gde god hoces? Jel tako nesto?

[alekco]

Ma ne znam ni sta vise da kazem ni sta da mislim ni kako da se ponasam. Kad pogledam od vozaca GSP do vozaca kombista...do toga da roditelj vodi dete po sred ulice a pesacki na 20m i to sve policajac gleda. Alo!!! Pa on prima platu, radio svoj posao ili ne. Uporno to pricam, pesak ne moze u pesacku dozvolu da gurne 1000din da bi progledao kroz prste. SVe smo odvratne zakone pokupili sa Zapada, pitam se da li S.Korea tako tolerise bahatost
Evo ovako, imam 32 godine, i jos se secam svoje ucitaljice iz skole koja nam je ispirala deciji mozak kako se prelazi ulica. Kako smo jednom godisnje imali saobracajni poligon. Kako smo vozili bicikle oko cunjeva, prepoznavali saobracajne znake itd. 7 godina i samo prvih 3 - 4 puta su me roditelji pratili do skole. Sada mame i tate svoju decu uvoze kolima u hol skole i parkiraju ih u zadnju klupu. A ako nema mesta, moze da se stane na pesacki ispred skole da dete izlazi na vrata sa leve strane u sred trake. Pa ti roditelji nisu vredni kiseonika koji disu...znate li vi koliko bukva mora da raste da bi napojila pluca tih imbecila. Sve vam ja ovo govorim sto sam licno video. I kako da ne pop*** i puknes sa zivcima. Pa ja kad krenem na posao, izgubim sigurno godinu dana svog zivota zbog nerviranja kada vidim takve situacije. Eeeej, naprave pasarelu.....velika plava....ma samo trosili gvozdje....lakse je pretrcati magistraluuu...kocice onaj sleper na 100m od mene!!!!

[Vladan]

...Sto znaci da ako nemas blizi pesakci od 100m ti mozes da prelazis gde god hoces? Jel tako nesto?

Tako je, ali onda auto ima prednost, tj. pesak ima da stoji dok se ne rascisti kolovoz. Sto znaci, ako ga zgazis na takvom mestu, pre ce on da bude kriv nego ti. Evo, jadni Cume Putar vec dvojcu tako sredio, ili samo jednog, nije ni bitno.

Ako ima pesackog na 100m, onda samo po zebri.

[alekco]

Da ali ne postoji samo zakon o bezbednosti saobracaja, postoji i krivicni zakon. Daleko bilo, kad ga razmrljas, nema tu zakona koji te oslobadja osecaja krivice. Zato sam ja u nekom od postova i rekao za onog pesaka sto je dobio po tintari. Bolje da robijam zbog remecenja javnog reda i mira ili zbog laksih/tezih/teskih telesnih povreda...nego da robijam zato sto sam ga razmrljao po dzadi.

[mbole]

Nigde ne pise da je obavezno da ces robijati ako si ubio ili tesko povredio pesaka.

Kao i kod svakog dela iz nehata, ceni se mnogo toga.
Mislim da je jasno da ces robijati ako si mogao da vidis pesaka, mogao da pretpostavis da ce krenuti u prelazenje ulice, ili je on vec poceo da prelazi ulicu, a ti si stisnuo gas posto ti imas prednost.
Ili ako si citao novine, vacario se sa devojkom, blenuo u novi trzni centar, bio pijan, drogiran...

Ali ako ti je pesak iskocio iz sumice, iza kioska, parkiranog automobila, nosio crno odelo u ponoc... morace da bude pokrenuta istraga, ali najverovatnije nece biti ni pokrenut krivicni postupak, ili i ako bude pokrenut, velike su sanse da budes oslobodjen krivice.

Ostalo je negde izmedju, i u takvim slucajevima se najcesce izricu uslovne kazne (koje u sustini i nisu kazne, vec mere upozorenja, to jest nakon sto uslovna kazna istekne, i prodje jos godinu dana, to se brise iz evidencije i ti si nakon toga neosudjivan).

I pesaci i vozaci su daleko od bilo kakve saobracajne kulture. Tacno je da napolju cim se pesak okrene prema prelazu, svi staju. Ali je tacno i da ce pesaku napisati kaznu, ako stoji okrenut prema prelazu, a ne prelazi ulicu. To se zove ometanje saobracaja.

Statistika koju vladan pominje je kao i svaka statistika. U nju ulazi svasta, a najvece je pitanje da li su podaci iz kojih je izvadjena uopste tacni.
Recimo cuvena "neprilagodjena brzina" je uzrok saobracajnih nezgoda u ogromnom procentu. A realno, od toga je mozda 50% stvarno to, samo je to najlaksa varijanta kada te mrzi da istrazujes stvarni uzrok, ili kad zelis da zabasuris stvarni uzrok.
Nije neprilagodjena brzina uzrok, kada naletim na rupcagu na putu i izletim sa njega. Nego neodgovornost preduzeca za puteve. Ja sam platio registraciju, odrzavanje puteva, poreze... i zasto bi ja trebalo da ocekujem rupu na sred puta i prilagodjavam brzinu rupama?

Pre nekoliko godina, cuknuo sam se sa nekim kecom. Polazimo sa semafora, kec ispred mene, i ispred njega puntic. Svi skrecemo desno. Pored nas je jos jedna traka u kojoj stoji plavka u eskortu (silaz sa Banovog Brda, ulaz u Radnicku iz Pastroviceve).
U tom trenutku, plavka u eskortu kabriolet pokusava da se iz leve trake ugura izmedju mene i keca, ja krajickom oka vidim da nesto dolazi sa leve strane, i naravno okrenem glavu u levo. U tom trenutku, mamlaz u punticu, staje iako ima potpuno praznu krajnju desnu traku u koju treba da se ukljuci (vidim da sa leve strane niko ne dolazi), staje i momak u kecu, i ja zveknem keca, koji zvekne puntica.
Na kraju, ja sam kriv sto sam udario keca, kec je kriv sto je udario puntica, obojica jer nismo drzali rastojanje. To je podatak koji ulazi u statistiku.
Realno kriv je mamlaz u punticu, koji je bez ikakvog razloga zakocio (i to naglo) posto je valjda naucio da se ukljucuje pravo u krajnju levu traku, i guska u eskortu, koja je naravno otplovila i nigde je i nema.

[van]

Реално , одстојање није било адекватно .
Колико пута сам чуо да је неко возио за другим аутомобилом , тај други ауто се престројио брзо у другу траку , а соба коај прича причу , налети на ауто или колону које стоји у траци у којој се креће . И наравно судар . И после се буне што је неко стајао у траци . Па што га ниси видео ?

[Mosha]

Nas zakon je nazalost takav, u nekim slucajevima se cini cak i da je konstruisan da stiti krivca. Zamislite situaciju covek vozi dzipa, u susret mu ide jugic, jugic predje u suprotnu traku (zaspao, mehanicki kvar itd.) i direktan sudar sa dzipom, vozac juga pogine, hoce li zakon teretiti vozaca u dzipu, nece jer je postovao propise. Druga situacija covek vozi auto, pesak izleti iza parkiranog kombija, sume itd. (van pesackog) pesak pogine, vozac auta ce vrlo tesko da bude oslobodjen krivice i ako bude ima da ga vozaju po sudovima kao ludaka godinama. Oba vozaca su postovala propise i oba vozaca nisu mogla nista da urade u tom trenutku ali eto.
Zanimljiva anegdota od pre nekoliko dana u vezi naseg zakona, ortak vidi narkomana kako krade u prodavnici, spreci ga u tome, uz malo prepirke narkoman ode i vrati se za dvojicom "kolega", jedan od njih izvadi noz i kad je ovaj video noz krene da bezi, na svu srecu uspe da pobegne a u medjuvremenu prodavacica pozove policiju, nadje policija tog sa nozem, privedu ga u stanicu, zadrze preko noci i puste. Nikom nista. Znaci em su krali em su jurili coveka nozem (mozda da se okarakterise i kao pokusaj ubistva) i nikom nista molim lepo.