Ford Club Serbia

dule0911 piše: ↑

četvrtak, 17. jan. 2019. u 21:31h

Metan je ok, ako ti nije bitna tezina auta/upravljanje, pa ni gepek. Mozda su se i boce za metan u medjuvremenu promenile pa su sad lakse, ne znam

istrazivao sam na ovu temu.
Metan je u sustini koliko para toliko muzike.
Postoje kevlarke boce koje su ultra lagane al kontam da kostaju ko polovan auto.

Razmisljao sam o novom auto na metan i nazalost u neki uzi izbor mi izasla skoda oktavija (super su mi sve skode spolja, unutra su mi njaa) sa fabrickim metanom.
odlicno su upakovali boce i smatram da im je sistem ok osmisljen. 20% benzina i 80% metana koristi u toku voznje.

Ode mi tema u off...

Sent from my Xiaomi Redmi 5 Plus using Tapatalk

За метан су проблем места за точење, нема их баш нешто и исправност истих некада пуњење зна да се отегне.
Величина и тежина боце, недостатак гепека, аутономија, подешеност система.
Тнг је још увек шампион.
Мада све то зависи од годишње километраже. Јер трошкови уградње одржавања, атеста и реатеста такође улазе у збир, одласци на сервис, заказивање атеста и тд.
У мом случају до 12000 км/г питање је исплативости а возила возим дуго, не мењам их, ако су исправна, сад дизела возим 1.9 јтд пун резервоар 56-7 л два месеца и више издржи.
Ескорт мк4 вожен скоро 25г од тога 16г на тнг на пр 42л тнг око 320-350 км у градским условима, на отвореном путу 420- 480км.
Јтд ових зи зимских дана на врло кратким релацијама се вози, не загреје се, 3-5км по више пута у току дана, потрошња по компјутеру 9.3л

Послато уз помоћ Тапатока

U kuci imam dva auta na metan, jedan je punto mk2 1.2l i 8v a druga je multipla 1.6l. Punto sa punom bocom predje 300-380km, potrosnja oko 3.5 kg/100km ili 350 din. Multipla sa vecim bocama smestenim fabricki ispod vozila predje oko 450-500km, i ima potrosnju oko 4.5kg/100km ili 450 din. Dok na multipli metan uopste ne predstavlja problem jer je auto dovoljno snazan (104 ks mislim) i ceo gepek je dostupan, na puntu je to nesto drugacije, zbog tezine sistema i skromnih 60-ak KS, i veci deo gepeka je nedostupan. Auto slabije ide jer iako si sam kao da vozis pun auto, ne daj boze da se ukljuci klima, ko mrtav konj. Ali ipak sama cena voznje, tj goriva na godisnjem nivou daje fantasticnu ustedu, oba auta su u porodicu vec vise od 8 godina, pa su visestruko isplatili sebe. Oba su kupljena sa metanom, pa troskovi ugradnje nisu postojali. Odrzavanje auta je jeftinije nego da se vozi dizel, a sama voznja je 50% jeftinija nego TNG. Do sada nije bilo nikakvih problema sa CNG sistemima, koji rade prilicno pouzdano.Ja sam vise problema imao dok sam vozio na TNG.

1.2 8V Punto glat troši ispod 5 litara otvorene vožnje, a po gradu je do 7 litara. Sa cenom gasa od 80 dinara to je izmedju 400 i 560 dinara, pritom cena gasa varira pa je i niža od 80 dinara. Ne znam da li moram da upalim digitron da proverim kako je to 350 dinara 50% manje nego raspon 400-560? Pritom reatest za CNG se radi na 4000km i košta 10.000 dinara, naspram 5 godina i 6000 dinara za TNG. Pritom je i procedura reatesta komplikovanija.

Kolega vozi Pasata 1.2CC na metan,5kg 100km.U staroj fiesti sam imao metan jedno godinu dana,nije bitnija razlika od benzina...jedino sto me nerviralo na pumpama zato sto se dugo toci.Sad sam cuo da je na pumpi u Zarkovu to nesto brzo , kao benzin se sipa, a ne ono kao ranije po sat izgubim na tocenju.Metan u kombinaciji sa karbonskim rezervoarom je odlican, ona varijanta na boce mi je nekako zastarela,rezervoar je pretezak i ako se nalazi u manjem automobilu ....dzabe gepek.

Ja sam u to vreme vozio nisana almeru 1.4l 87ks koja je u mesovitoj voznji trosila izmedju 9-10l plina.Ako uporedimo sa multiplom koja trosi 4.5kg metana x 91 RSD to je 409 RSD vs 75 RSD x9 = 675 RSD, a multipla je veci, tezi i jaci auto,i eto 50% ustede. Ako ti tvrdis da punto moze da trosi ispod 5l plina, ja se necu tu raspravljati. Prednosti CNG su velike. Prvo, CNG ima visoku oktansku vrednost od 120-130 oktana. Ima veliku kalorijsku vrednost (oko 13 kWh/Kg). Gorivo je ekoloski cisto, i buka motora je znanto niza. Sa gore navedenim ne opada snaga motora, cak naprotiv dobija nesto malo. Mnogo kamiona se voze na CNG. Tu je usteda i najveca. Na CNG mogu ici i dizel i benzinska vozila. Sa dizelom je problem sto konverzija ne dozvoljava koriscenje oba goriva, medjutim postoji dual fuel tehnologija koja mesa dizel i CNG u proporcijama 80-20% i pravi ustedu potrosnje do 35%. Sto se tice brzine punjenja, to zavisi od prodavca. Kod mene u Pancevu se puni prilicno brzo, dok kada sam bio u Nisu to je trajalo...trajalo, znatno duze. Sve zavisi od snage kompresora. Koristi se dvofazni kompresor koji puni jednom snagom do odredjenog pritiska, pa onda prebaci na drugu da dopuni jos boce. Proces punjenja za boce od 12kg traje par minuta najvise. Ako je verovati vlasniku te pume, zalio se jednom prilikom da kompresor trosi 10 din struje po kilogramu CNG. Ne znam koliko je to tacno, ali sve u svemu potreban je zaista jak kompresor, i ozbiljna oprema za kvalitetnu pumpu.

Koliko se sećam, naš službeni Opel kombo ima fabričku bocu za metan ispod patosa, pored standardnog rezervoara. Ne zauzima ni centimetar korisnog prostora, treba paziti kad se nailazi na veće ivičnjake. Auto se vozi non stop, uglavnom mu je tovarni prostor pun. Za četiri meseca prešao je 17k km i jedina intervencija mu je bila homokinetički, ukupno je prešao preko 200k km. Boca mu je od 12kg, sa njom može da pređe kako kad, ali u proseku oko 250km, preko 90% vožnja po gradu, punjenje na pumpama traje max 5 minuta, red se čeka duže.

Метан је фантастична ствар. Мој таст вози Мултиплу фабрички метан(нема атест),и он смешно мало пара даје за гориво.
Снага мотора опада можда и више него са плином и такође јаче греје вентиле као код плина,ето да разјаснимо.
Мултипла сng има краћи пренос у мењачу да не би губила много на снази,ал зато вришти на аутопуту.
Систем убризгавања је једноставнији зато што је земни гас увек у гасном стању.
Ја сам пре две године замало купио ауто на сng као други ауто,имам у Нишу пумпу,дефинитивно најјефтинија вожња,атест се ради на 4год.
Има новијих турбо бензинаца на метанда бираш

Neso snaaga motora ne opada na metanu za razliku od uobicajenih 10-20% na TNG, ali je sam sistem tezak pa ispada kao da vozis pun auto svaki put, i sa manje KS to je primetnije. Punto sa 60 ks, i bocama od 200 kg iako vozi samo tebe opterecen je kao da vozi cetvoro ljudi. Kada se napuni auto tek onda... Vece kubikaze nemaju taj problem tako primetan. Multipla nosi vece boce mislim 24 kg. Automobili sa fabrickim CNG (pa i TNG) koliko znam imaju bolju zastitu glave, tj ventila. Mozda gresim, ali sam tako nesto citao po netu. Inace, cak i automobili sa fabrickim CNG moraju da rade atest. Tvoj tast mozda nema CNG upisan u saobracajnu to je nesto drugo. Bratova multipla e 2001. godiste, i uskoro (za dve godine) istice bocama zivotni vek- 20 godina. Nove boce su neisplative, pa lagano gleda zamenu, verovatno ce uzeti novu multiplu, jer pored svih bubica koje ima fiat u vidu slabih trapova i novogodisnje jelke u kabini, auto je krajnje pouzdan i zahvalan za odrzavanje.

Nijedan benzinski motor u serijskom automobilu nije projektovan za gorivo sa više od 100 oktana, niti može da ima ikakav benefit od većeg oktanskog broja. O čemu pričamo?

Kolega vozi Zafiru sa fabričkim metanom i kaže da nisu standardni klipovi e sad...

Sent from my Xiaomi Redmi 5 Plus using Tapatalk

Prednosti korišćenja CNG

■ Ekonomičnost. CNG je trenutno najekonomičnije konvencionalno gorivo u poređenju sa benzinom, dizelom i tečnim naftnim gasom.
■ Očuvanje životne sredine. CNG doprinosi smanjenju emisije štetnih gasova, pre svega CO2, ne sadrži sumpor, kao ni toksične aditive organskog olova ili benzena. Takođe, primenom ovog goriva nivo buke se smanjuje i do 50%.
■ Snaga. CNG je najkaloričnije pogonsko gorivo dostupno na tržištu, a konverzijom motora na CNG, vozilo ne gubi na snazi. U poređenju sa drugim pogonskim gorivima, CNG gorivo karakterišu visoka kalorijska vrednost (oko 13 kWh/Kg) i visok oktanski broj (120-130).

Metan je takodje bezbedniji od TNG, sa obzirom da se nalazi u gasnom stanju i pod pritiskom od 200 bara, eksplozivan je samo u koncentracijama preko 85% sto je prakticno nemoguce. CNG ima ogromne prednosti u odnosu na TNG, a najveca mana je cena samog sistema od 800-1200e. Vise ni pompe nisu problem, ima ih po celoj Srbiji, Austriji, Italiji, manje vise svuda na zapadu evrope.

To sa CO2 ne stoji, metan sagoreva u kiseoniku kao i sve na zemlji i produkti tog sagorevanja su CO2 i voda pa koliko izgori.
Što se vrlo lako može izračunati.
Stoji to da nema ostalih produkata sagorevanja, ugljen monoksida, nema čađi (dizel) nema sumpora niti bilo kog drugog hemijskog elementa u izduvnim gasovima.

Takođe to za oktanski broj nema relevantnost, pogotovo ne preko 100, jer oktanski broj predstavlja odnos n-heptana i n-oktana ( tečni ugljovodonici sa 7 i 8 ugljenikovih atoma) u benzijskoj smeši i mera je detonabilnosti te smeše. Van benzina oktanski broj nema smisla. Metan ima 1 atom ugljenika. Tng smeša propana 3 atoma ugljenika i butana 4 atoma..
Послато уз помоћ Тапатока

Vidi, ja podatke nalazim na netu, Evo sa wikipedie:

CNG also emits 20-29% less CO2 than diesel and gasoline.[19] Emissions are cleaner, with lower emissions of carbon and lower particulate emissions per equivalent distance traveled. There is generally less wasted fuel.
Smanjena emisija CO2 ne znaci eliminisana potpuno...

Natural gas vehicle have lower maintenance costs than other hydrocarbon-fuel-powered vehicles.
CNG fuel systems are sealed, preventing fuel losses from spills or evaporation.
Increased life of lubricating oils, as CNG does not contaminate and dilute the crankcase oil.
Being a gaseous fuel, CNG mixes easily and evenly in air.
CNG is less likely to ignite on hot surfaces, since it has a high auto-ignition temperature (540 °C), and a narrow range (5–15 percent) of flammability.[12]
CNG-powered vehicles are considered to be safer than gasoline-powered vehicles.[13][14][15]
Less pollution and more efficiency:
CNG emits significantly less pollution directly than gasoline or oil when combusted (e.g., carbon dioxide (CO2), unburned hydrocarbons (UHC), carbon monoxide (CO), nitrogen oxides (NOx), sulfur oxides (SOx) and PM (particulate matter)). For example, an engine running on petrol for 100 km emits 22 kilograms of CO2, while covering the same distance on CNG emits only 16.3 kilograms of CO2.[16]
Due to lower carbon dioxide emissions, switching to CNG can help mitigate greenhouse gas emissions.[12] However, natural gas leaks (both in the direct use and in the production and delivery of the fuel) represent an increase in greenhouse gas emissions. The ability of CNG to reduce greenhouse gas emissions over the entire fuel lifecycle will depend on the source of the natural gas and the fuel it is replacing.
The lifecycle greenhouse gas emissions for CNG compressed from California's pipeline natural gas is given a value of 67.70 grams of CO2-equivalent per megajoule (gCO2e/MJ) by CARB (the California Air Resources Board), approximately 28 percent lower than the average gasoline fuel in that market (95.86 gCO2e/MJ).
CNG produced from landfill biogas was found by CARB to have the lowest greenhouse gas emissions of any fuel analyzed, with a value of 11.26 gCO2e/MJ (more than 88 percent lower than conventional gasoline) in the low-carbon fuel standard that went into effect on January 12, 2010.[17]

Razumem da ih nalaziš po netu, ali podaci nisu relevantni, u mnogim slučajevima wiki zna da pomogne ali u mnogim drugim zna i da odmogne jer radoznalog često odvede na pogrešan put, u to sam se uverio.

Послато уз помоћ Тапатока

tihi13 piše: ↑

subota, 19. jan. 2019. u 11:51h

Metan je takodje bezbedniji od TNG, sa obzirom da se nalazi u gasnom stanju i pod pritiskom od 200 bara, eksplozivan je samo u koncentracijama preko 85% sto je prakticno nemoguce.

Ovde si debelo pogrešio jer je metan ekplozivan u koncetraciji od 5-15%, a rekoše mi ljudi koji su upućeni sa eklpozivnošću metana da je najveća oko 10-12%.

Nema potrebe diskutovati o prednosti vožnje na metan u odnosu na benzin ili dizel, neke stvari su jasne kao dan. Sve što se navodi kao prednost CNGa - isto važi i za TNG. Pritom je jasno da je CNG sistem podjednako pouzdan kao i TNG, a možda i podjednako kao i bilo koji benzinski sistem.
Ne verujem da postoji iko ko vozi na metan a da mu primarni razlog nije ušteda, a uštede izmedju vožnje na metan i vožnje na gas praktično i da nema. TNG ima pad snage do 10%, CNG ima teške boce, na jačim motorima ništa od toga ne predstavlja problem ali na slabim težina dosta više utiče nego par konja manje.

Možemo da napravimo paralelu CNG vs TNG, bazirano na dostupnim podacima i iskustvima vozača i trenutnim cenama tih goriva:
Prednost CNG:
- 100km predjenih je izmedju 100 i 300 dinara jeftinije u zavisnosti od vozila

Mane CNG:
- češći, administrativno skuplji i komplikovaniji atest koji je u slučaju isteka boce još nekoliko stotina evra skuplji zbog skupih boca
- neuporedivo manja rasprostranjenost pumpi (nema ih ni 15 po celoj Srbiji) i servisne mreže
- osetno (duplo?) manje predjenih km po punjenju
- čekanje na pumpama (nekad 10 minuta a nekad pola sata)

Pritom, cena CNGa je u konstantnom porastu od kada ga ima na tržištu, dok TNG ima oscilacija ali je recimo sada jeftiniji nego pre 5 godina.

FM tacno, ja sam napisao obrnute vrednosti. Eksplozivan je u koncentraciji od 5-15% i pri temperaturi od 540 c. Sa obzirom da je u bocama pod visokim pritiskom u slucaju pucanja gas se izbacuje pod veoma velikim pritiskom, i laksi je od vazduha (pa samim tim ide na gore) i tesko je dostici koncentraciju potrebnu za uslove eksplozije. Da ne govorim o bezbednosti samih boca koje su izuzetno jake.
Plin sa druge strane je eksplozivan u koncentracijama od 1.6-8.4% (znaci treba ga manje) i nazalost tezi je od vazduha pa malo curenje moze dovesti ddo nakupljanja gasa, npr u kanalu ispod auta, ili u gepeku kola. CNG se zapravo smatra jednim od najbezbednijih goriva, sigurno ispred benzina ( za dizel nisam siguran).

Sto se atesta tice on jeste nesto skuplji, 10 000 RSD naspram 6 000 RSD, ali je vek trajanja sistema 20 godina, naspram 10 za LPG uredjaj.
Sto se autonomije tice ne bih se slozio. Multipla predje 450km najmanje sa rezervoarom CNG. Punto, sa duplo manjim tankovima predje 300km. Ja sam sa nisanom imao tocak bocu i prelazio sam 400km sa jedno bocom (42l). To mu dodje otprilike isto, malo ko koristi velike boce od 60l. Mi u Pancevu imamo dve pumpe, i nema bas tolikih redova. No mozda je to u nekim gradovima drugacije. Cena CNG jeste jedno vreme rasla ali se stabilizovala na oko 90 din/kg. LPG je manje vise stabilan na 75 din/l, medjutim uporno se drzite toga da voznja na CNG nije jeftinija nego na LPG, a ja eto, dva auta u kuci na CNG (ja vozim dizela, da se razumemo) a pre toga smo svi imali aute na LPG, i usteda je ravno oko 50% u korist CNG. Pa sada, ko hoce neka veruje. Takodje, LPG sistemi su dosta bagoviti i sa njima je stalno bilo nekih problema. Sa CNG toga nema.

Kako god, ako je sada jeftino, neće biti u kasnije.

Kako se sjećam prije je TNG bio jeftin, e kada su počeli masovno da ljudi ugrađuju TNG tada je cjena se povećala za čini mi se 3 puta.
Tako će biti i za CNG ako bi se počeo masovnije koristiti.

Kad je cale ugradio plin u escorta 2004-te cena plina je bila tipa 20-25din/L tad sam se vozio dzabe na plin. Vec negde 2006-7 vec je pprasla na tipa 40din

Sent from my Coolpad A8 using Tapatalk

2011 ja ugradim i bio 68 hteli da me ubiju a bio nešto 40 din, kažu 6 god vozi na benzin i sad kad hoće plin on poskupeo :-D
Imam prijatelja taxira sa zafirim na metan i zadovoljan.

CNG je zapravo jeftiniji od TNG jer je to zemni gas koji se nalazi u instalacijama, nema potrebe za skupim trnsportom kamionima.Postoje i kucne stanice za punjenje, medjutim to je prilicno skupa igracka, oko 4 000e koliko sam video, i puni se 10-ak sati. Samo gorivo je skuplje iz razloga sto ima malo pumpi pa drze monopol, bukvalno se dogovaraju o cenama. Sa porastom broja pumpi porasce i konkurencija. Zanimljivo je da NIS, MOL, ili neki treci veci distributer goriva nema CNG vec iskljucivo manji igraci.

Ima Gazprom pumpa u Žarkovu točionicu za CNG.

U Pancevu imaju Taxipetrol i Ledi. U Krusevcu mislim da se zvala BOSS, u Nisu isto neka mala NN pumpa.