Americka Fiesta (off iz teme)

[Talladega_500]

Uuuuu brale, gde ces reci bilo sta lose sa Taurus, onaj Taurus sa slike je bio toliki uspeh za Ford da je razlog zasto Ford danas jos uvek postoji. Ford je tada bacio sve karte na Taurus koji se pokazao ogromnim uspehom. U protivnom, Ford bi sredinom 1980ih bankrotirao ...

Ja sam posedovao takav auto na kratko, doduse moj nije bio SHO vec obican.

[fancy]

Bilo šta loše? Ružan je.
I ne mislim da je dobro da Fiesta 2010, po bilo čemu podseća na auto od pre 20 godina.

Sad, da budem iskren, mene lično i ne podseća, samo je ružnija od evropske.

[Talladega_500]

Tebi je ruzan, ja (i vecina Amerikanaca) ga obozavamo.
Sam podatak da ih je prodato preko 8 miliona potvrdjuje kakvo misljenje ljudi imaju o njmu.

Kada se Taurus pojavio u prodaji 1986 imao je dizajn buducnosti (sto potvrdjuje da je bio zvanicni auto u filmu buducnosti "Robocop").

Meni se posebno svidja zadnji deo. Obozavam 1989-1991 Taurus SHO, koji je u svoje vreme tukao automobile koji su 3-4 puta bili skuplji. Yamahin 3.0L V6 motor sa 220 hp.

[Markedjani]

Ring a bell ?





]

Ok je Taurus... manje više sve je to slično

[Talladega_500]

Predpostavljam da nisi znao da se Taurus pojavio u prodaji pre i Scorpio i te generacije Sierre?

Ford je tada u velikoj meri eksperimentisao sa aerodinamicnim dizajnom, a prvi takvi automobili su bili 1984 Ford Tempo (sa slike) i njegov blizanac Mercury Topaz.

Sve posle njih, i u Americi i u Evropi, su bile samo kopije.



I 1983 Ford Thunderbird (i blizanac Mercury Cougar) su bili aerodinamicni, ali ne u tolikoj meri.

[Markedjani]

Moraću da naglasim da je mislio na Sierru mk2... pošto ona baš i liči na Taurusa... mk1 Sierra i ne liči na Taurusa.

A da je sa aerodinamičnim dizajnom počeo evropski Ford to je apsolutno tačno (ne uopšte... nego sa dizajnom na foru Taurus,Sierra,Scorpio)... da budemo precizniji prvi nacrt aerodinamičnog auta nastao je 1979 godine...

1981. godine nastao je Ford Probe 3 prototype... od kojeg je Sierra i nastala



A na konstataciju da je Taurus prvi napravljen pa je evropski Ford samo iskopirao... opet moram da te razočaram... Scorpio je predstavljen 1984. godine a pušten u prodaju 1985 godine

edit: Prebaciću posle ovo u novu temu... da ne kvarimo bzvz ovu temu.

[Talladega_500]

Kao sto sam rekao, inspiracija za Taurus je bio model Tempo, koji se pojavio u prodaji sredinom 1983 godine kao 1984 model.

Sierra prve generacije se jeste pojavila u prodaji 2 godine pre Tempo, ali koliko znam nije opravdala Fordova ocekivanja i prodavala se znacajno slabije od prethodnika (Taunus, Cortina). Za razliku od Tempo i Taurus koji su tokom cele svoje istorije bili medju najprodavanijim vozilima na trzistu.

Ako cemo pricati o aerodinamici, Ford USA je jos 1969 godine imao automobil koji je postavio aerodinamicne standarde (Ford Torino Talladega).

[fancy]

Moraću da naglasim da je mislio na Sierru mk2... pošto ona baš i liči na Taurusa...

mk1 Sierra i ne liči na Taurusa.
...

Sierra mk1 definitivno jeste započela dizajnersku revoluciju ne samo u Fordu nego i šire u autoindustriji. Verovatno je istina negde u tome da su nacrti za naslednika, Sierru mk2, kružili "po kući" i tako inspirisali rečeni Taurus. Ima sitnih detalja po kojima bi to i moglo imati smisla... npr. zadnja svetla Taurusa.

...
Sierra prve generacije se jeste pojavila u prodaji 2 godine pre Tempo, ali koliko znam nije opravdala

Fordova ocekivanja i prodavala se znacajno slabije od prethodnika (Taunus, Cortina). Za razliku od Tempo

i Taurus koji su tokom cele svoje istorije bili medju najprodavanijim vozilima na trzistu.
...

Da li namerno ili slučajno, ali ti non stop i uporno neke stvari previđaš. U pričama o prodaji i komercijalnom uspehu stalno ti izmiče činjenica da je Ford (zajedno sa ostala 2 velika američka proizvođača) dugo vremena bio u preferencijalnom statusu, i da je on zahvaljujući tome i fanatičnom američkom patriotizmu za (severnu) Ameriku dugo bio ono što je, npr. Zastava bila za Jugoslaviju / Srbiju. Affordable cars for masses. To je, na žalost, bilo i prokletstvo koje je Ford s vremenom dovelo pred velike gubitke i ivicu kolapsa. Naime, Ford u Americi je prodavao automobile bez obzira kako ih je napravio, bez obzira na šta su ličili. Sa uplivom prave konkurencije sa dalekog istoka stvari su neminovno krenule nizbrdo.

E, sad... evropski Ford je od početka bio na "ničijoj zemlji", nigde smatran "domaćim automobilom" (i dan danas ljudi me gledaju čudno kad im kažem da je moj Ford /koji god / nemački automobil, ništa manje od Opela) i prinuđen da se za svoj status i mesto na tržištu - bori sa još min. 20ak sličnih proizvođača. Zato su sa ove strane Atlantika i kretale sve iole značajnije i hrabrije inicijative "u kući".

Zbog svega toga, prava kruna Fordovog uspeha je, šta god ti mislio, upravo - ovo: Ford becomes top-selling brand in Europe

[911s [SK]]

Nemački Fordovi su postojali do '70-te.
Glupo je reći da je bilo koji EU Ford napravljen posle toga "nemački Ford". Kao što ni Opel nije "nemački" auto. Jer su svi napravljeni u kooperaciji prvenstveno Nemaca i Engleza, a zatim i konstruktora iz ostalih zemalja u kojima je Ford imao postojenja.
Čak štaviše, svaki Ford čiju sam pločicu dekodovao (a mnogo je takvih) je bio napravljen u Belgiji, Genku.
U Evropi je bilo tržišta na kojima je Ford smatran "domaćim" automobilom, u Nemačkoj ne toliko zbog ostalih njihovih uspešnih fabrika, ali je zato u Engleskoj Ford ono što je Zastava kod nas. Jer posle rata nije bilo nikakve industrije, a onda je zahvaljujući Fordovim ulaganjima autoindustrija počela da cveta i izvozilo se baš puno, a plus svi znamo kakva su to vozila i Englezi su ih nenormalno zavoleli.
A što se početaka Sierre i tog početnog neuspeha tiče, stvar je vrlo prosta - dizajnerski jako napredna za te godine i zbog toga slabo prihvaćena od strane kupaca. Pogledajte šta je tih godina pravila konkurencija u svim segmentima i koliko su ti drugi automobili bili popularni. Ako ništa drugo, vremenom se Sierra pokazala na svim drugim poljima osim tog dizajnerskog i stekla zasluženu slavu.

[Talladega_500]

Da li namerno ili slučajno, ali ti non stop i uporno neke stvari previđaš. U pričama o prodaji i komercijalnom uspehu stalno ti izmiče činjenica da je Ford (zajedno sa ostala 2 velika američka proizvođača) dugo vremena bio u preferencijalnom statusu, i da je on zahvaljujući tome i fanatičnom američkom patriotizmu za (severnu) Ameriku dugo bio ono što je, npr. Zastava bila za Jugoslaviju / Srbiju. Affordable cars for masses. To je, na žalost, bilo i prokletstvo koje je Ford s vremenom dovelo pred velike gubitke i ivicu kolapsa. Naime, Ford u Americi je prodavao automobile bez obzira kako ih je napravio, bez obzira na šta su ličili. Sa uplivom prave konkurencije sa dalekog istoka stvari su neminovno krenule nizbrdo.

Ford USA jeste domaci brand, ali kao sto sam dosta puta spomenuo - to mu nikako ne ide u korist vec mnogo steti.
Kada pricamo o Taurusu, on se nasao u prodaji sredinom 1980ih godina kada su Japanci bili na vrhuncu slave. I sigurno mu nije islo u korist sto je domaci automobil vec mu je u velikoj meri otezalo situaciju. Americki patriotizam postoji, ali nije nista veci u Americi nego u ostatku sveta kada je rec o automobilima. Mislis da je % recimo Nemaca koji hoce samo Nemacki automobil manji od % Amera koji hoce samo Americki automobil?
Ford je danas veoma cenjena kompanija, ali garantujem ti da bi bila jos vise cenjena da je sediste u Tokiju ili Frankfurtu umesto Detroita.

Evo recimo gledam danasnju Fordovu liniju na Americkom trzistu, koja je zaista fantasticna. I pored toga mnogi ljudi kazu "Nije lose ... za Ford, ali Japanci su bolji" i onda ti isti ljudi voze Mitsubishi, Mazdu ili Nissan, samo zato sto su Japanci i culi su da Japanci prave najbolje automobile. A ja ti garantujem da su sve tri nabrojane kompanije kante u poredjenju sa Fordom.
Medjutim, to nije bitno, bitno je da su oni "Made in Japan" (iako se prave i u drugim drzavama), a Ford je "Made in the USA". I to ubija Ford, iako je Ford kao divizija vec neko vreme najprodavaniji brand u Americi. Evo i prosli mesec u ponovo zavrsili kao #1, ispred Toyote i Chevroleta.

Na poslednjem JD Powers testu, na kojima su ispitivani vlasnici vozila starih 3 godine, Ford je zavrsio na odlicnom 8. mestu od 36 kompanija dok je Fordova divizija Lincoln zavrsila kao druga (Mercury peti). Kao sto se moze videti po listi, od Japanskih proizvodjaca jedino Toyota/Lexus i Honda su ispred Forda. I pored toga se redovno nadje neki pametnjakovic (ovo se naravno ne odnosi na ikoga ovde) koji hoce da me ubedi kako Japanci prave najbolje aute i kako su Big 3 kante.



A za "velike patriote", Americki mediji su u velikoj meri krivci za one gore vec opisane probleme.

Consumer Reports recimo, oni su tolike picke da se to recima ne moze opisati. Bilo sta da izadje iz Toyote ili Honde na njihovim listama odmah preporucuju, iako su dosta slucajeva automobili su potpuno novi i uopste nemaju istoriju iza sebe. Takav slucaj je bio kada je nova Toyota Tundra izasla 2007 godine, potpuno nov pickup u svakom pogledu, ne deli bas nista sa prethodnikom, ali Consumer Reports naravno odmah preporucuje (na osnovu cega?). Tri meseca kasnije, Tundra se pokazala izuzetno lose i Consumer Reports, pod pritiskom, skida je sa liste. A takvih primera ima gomila, posebno u slucaju Toyote. Mnogi se slazu da je Consumer Reports glavni razlog za veliki rast prodaje Toyote poslednjih godina, posto je Consumer Reports za mnoge ljude (posebno starije) Biblija kad je rec o kupovini automobila.

Ali su me posebno iznervirali mediji za novi Ford Taurus.
Kad je izasao Ford Five Hundred pre nekoliko godina imali su dve primedbe - dizajn i snaga. Uvek su hvalili udobnost, prostor i slicno.
Kada je izasao prvi Taurus (2008) problem sa snagom je popravljen.
Kada je izasao ovaj novi Taurus i problem sa dizajnom je popravljen.
I sad ispada, po nekim medijima, da je mana sto je 2010 Taurus i dalje pravljen na platformi Five Hundred. To je prva recenica koju je Motor Trend napisao o njemu.
Citao sam tekst iz Motor Trend, gde je Taurus bio jedan od izbora za automobil godine. Ovo su ljudi koji su dizajnu Taurusa dali 2.5 zvezdice (od maksimalnih 5), a u proslom broju kad su birali SUV godine dali su 5 zvezdica Acuri ZDX, najruznijem vozilu danasnjice. Ali ajde, dizajn je subjektivna odluka. Ali dati 2 zvezdice Taurusovom enterijeru, a sa druge strane dati 4 zvezdice Kia Soul, e to zaista nema ama bas nikakvog smisla. Vozio sam oba vozila i Soul ima enterijere u klasi sa jeftinim Dodgevima, bas jeftina plastika. Moj stari Escort iz 1992 je imao kvalitetniji enterijer.
A sto se tice samog poredjenja, nisam mogao da verujem kad sam u Edmundsu procitao da se zale na snagu. Amerikanci su uvek imali vecu snagu po klasama u poredjenju sa importima. Ford je jos 1996 imao standardnih 200 hp u mid-size sedanu - nesto sta importi nemaju ni danas. Ali to nikad nije bilo bitno, uvek je bilo bitnija udobnost, ponasanje na putu, fit & finish, kvalitet enterijera ...
I sad kad su Amerikanci konacno izbili u sam vrh u tim kategorijama, Edmunds pise kako je Honda Accord bolji izbor od Taurusa zato sto ubrzava od 60 mph za pola sekunde brze.


Evropa i Amerika su dva potpuno razlicita sveta, nama u Americi je snaga uvek jedna od glavnih karakteristika na automobilima.
Recimo vama u Evropi Volkswagen GTI sa 210 hp je idealan sportski automobil, a u Americi vecina minivanova ima standardnih 250+ hp. U Americi ko hoce sportski duh (ali sa Americkom formulom) kupuje Mustang 5.0 (412 hp) ili Chevrolet Camaro 6.2 (426 hp), a 200+ hp moze dobiti u tromim porodicnim sedanima iz 1980ih godina.
Ili recimo, nedavno na jednom drugom forumu, ja sam postavio 1984-1986 Mustang SVO kao buduci klasik, koga pokrece 2.3L turbo motor sa 205 hp. I javio se jedan tip, naravno iz Evrope, i rekao kako 205 hp nije nista posebno. I ja onda krenem da gledam brojeve sportskih Fordova iz Evrope iz tog perioda. Toliko hvaljena Sierra RS Cosworth je imala 201 hp, a XR4 svega 148 hp. Cak i Sierra Cosworth RS500 je imala 222 hp ili manje nego obican Mustang GT iz tog perioda.

[Taunus 17m]

Ista ta Sierra Cosworth kao pogonsku jedinicu koristi 2.0 T motor sa 4 cilindra dok taj isti Mustang ili Camaro motore zapremine od koliko 5 ili 6 litara V8?
A da ne pricamo o masi vozila tj tezini....
Evropa je samo razumnija od Amerike koja je veoma rastrosna i rasipnicka.Rasipaju se i s onim sto nemaju.
Zaista nema svrhe da se uporedjuju americki i evropski automobili,kao prvo i sam mentalitet ljudi u evropi je drugaciji.
Samo da vidim kada ce ameri iz jednog 2.0 izvuci 200+ konja i to gurnuti u serijsku proizvodnju....
I naravno to upakovati u jedan malo kompaktan auto kao na primer Escort RS Cosworth koji je apsolutna urbana legenda.
Nikada oni to nece znati a nece ni smeti uraditi.
Ali da ne bih i ovu temu pretvorio u USA vs Eu raspravu toliko od mene.

[Talladega_500]

Sierra nije izvukla svojih 201 hp iz N/A motora vec iz turbo motora. Mogu i ja iz istog perioda da spomenem recimo Dodge Daytona IROC R/T koja je imala 2.2L turbo motor sa 224 hp. Ili vec spomenuti Mustang SVO sa 2.3L turbo motorom i 205 hp. Nista manje impresivno (samo sto kostaju delic onoga koliko je Sierra Cosworth kostala).

Evropa je "razumnija" zato sto nemaju izbora, ne zato sto zele da tako bude. Nabili su vam ogromne cene goriva, nabili su vam ogromnu registraciju na vozila sa vecim motorima - pa normalno da ce ljudi pre uzimati 2.5L turbo motor sa 300 hp nego 4.6L motor takodje sa 300 hp.

Kad ce meni Evropa da napravi sportski automobil za koga ne moras imati dubok dzep da ga pristis? Evo ja dok sam bio u srednjoj skoli vozio sam novi Mustang (3.8L sa 190 hp) koga sam otplacivao tako sto sam radio vikende u McDonaldsu. Kad cu u Evropi moci da uradim istu stvar?
Sramota je da Focus RS kosta cak 36,000 evra ili $50,000 (jos veca sramota je da VW GTI kosta 29,000 evra).
A zasto je sramota evo da ti objasnim, posto su Ameri napravili automobil sa vise nego duplo nizom cenom koji je osramotio Focus RS.

I zasto bi Ameri ubacivali motor od 2.0L u automobil? Evo Chevrolet je to nedavno uradio, kada je predstavio Cobalt SS sa 2.0L turbo motorom i 260 hp i nevidjeno niskom cenom od svega $22,000 (ili 16,000 evra). Koliko je taj model bio dobro uradjen najbolji govori podatak da je tukao Focus RS (i to ovaj najnoviji model, sa 300 hp) na Nurburgringu za pune 4 sekunde. I drzao je rekord na Nurburgringu za vozila sa prednjom vucom sve dok ga Renault Mégane RS R26.R nije nedavno oborio. I to je Megane RS R26R automobil napravljen iskljucivo za stazu dok je Chevrolet ubacio turbo motor u jedan obican mali automobil i dobio automobil koji je osramotio Evropljane u njihovoj igri.
I na kraju dana taj Cobalt SS je ugasen posle svega 2 godine cini mi se zbog slabe prodaje. Zasto? Zato sto ljudi radije kupuju Camaro sa 3.6L motorom i 304 hp za iste pare koji moze da traje vecno cak i kad se izivljavas na njemu. A Cobalt SS kad bi ga terao do maksimuma riknuo bi posle 100,000 milja (160,000 km), kao i vecina automobila sa turbom.
I ja licno ako moram da biram izmedju manjeg i veceg motora uvek cu izabrati veci, pod uslovom da je snaga ista ili slicna. Jer razvija snagu na manjim obrtajima, ima duzi vec trajanja i razvija puno veci obrtni momenat, a pri tom razlika u potrosnji je minimalna.

[Djomla]

Kad ce meni Evropa da napravi sportski automobil za koga ne moras imati dubok dzep da ga pristis? Evo ja dok sam bio u srednjoj skoli vozio sam novi Mustang (3.8L sa 190 hp) koga sam otplacivao tako sto sam radio vikende u McDonaldsu. Kad cu u Evropi moci da uradim istu stvar?

Egzekli. Lepo receno i zato volim americki automobilizam

Nego kontam ja koja je ovde filozofija.
Shatro evropska vlada je dobra americka je losa ratuje za goriva jer ameri puno trose na benzin i ta prica jer voze automobile sa velikim motorima bla bla bla bla.

Shatro....

Ameri ti da mussle car, evropa ti da turbinu.
Koja razlika? Pa mussle car duze traje, simple as that

[Taunus 17m]

Ne bih stvarno da se puno prepirem s nikim ali evropska politika je takva kakva je.I niko mi ne moze dokazati da recimo jedan 2.0 T sa 200 ks trosi isto koliko i jedan 5.0 V8.
Stvarno sam ostao bez reci.
Ja sam glup zato sto vozim evropske i japanske automobile.Mozda nih trebao pocepati dozvolu i voziti biciklo jer ne znam sta valja.
Ja sa idiot bakcem sa motorima do 2.0 i 200ks umesto da vozim 300ks i 5.0 .....
Djomla ti se brate preseli u ameriku i uzivaj sta drugo da ti kazem.

[Talladega_500]

Evo sta je moja zelja, 2011 Mustang GT California Special sa novim 5.0L Coyote V8 motorom (412 hp) i 6 brzina manualnim menjacem.

[Djomla]

.

Ja sam glup zato sto vozim evropske i japanske automobile.Mozda nih trebao pocepati dozvolu i voziti biciklo jer ne znam sta valja.
Ja sa idiot bakcem sa motorima do 2.0 i 200ks umesto da vozim 300ks i 5.0 .....

'
Ko ti reko da si glup, bilo bi luksuzno\egozotichno voziti 5.0 bilo gde u evropi a posebno u srbiji.
Uslovno receno bio bi glup da vozish 5.0 kod nas ako nemas brdo love. (uslovno )
(zbog registracije )

Djomla ti se brate preseli u ameriku i uzivaj sta drugo da ti kazem.

Im'o priliku pa ispustio ...

Ali ko zna sad kad upisem filozofiju ako mi se pruzi prilika da studiram u USA rado

[Talladega_500]

Ne bih stvarno da se puno prepirem s nikim ali evropska politika je takva kakva je.I niko mi ne moze dokazati da recimo jedan 2.0 T sa 200 ks trosi isto koliko i jedan 5.0 V8.
Stvarno sam ostao bez reci.

Ne moram ti nista dokazivati, dacu ti brojeve koje je EPA objavila o potrosnji. To je inace agencija koja meri potrosnju na automobilima.

Volkswagen GTI
2.0L turbo I4 210 hp
Grad: 21 mpg / 11.2 litara
Autoput: 29 mpg / 8.1 litra

Ford Mustang
3.7L NA V6 sa 306 hp
Grad: 19 mpg / 12.3 litra
Autoput: 31 mph / 7.5 litara

Zajednicka voznja i razlika je neprimetna, iako Mustang ima skoro duplo veci motor (da ne govorim koliko je mocniji). Da ne govorim koliko je NA motor kvalitetniji od turbo motora. Po ceni su gotovo identicni.

I sad mi ti kazi samo jedan dobar razlog zasto bi ja radije potrosio $23,000 na GTI umesto na Mustang.

[Djomla]

Volkswagen GTI
2.0L turbo I4 210 hp
Grad: 21 mpg / 11.2 litara
Autoput: 29 mpg / 8.1 litra

Ford Mustang
3.7L NA V6 sa 306 hp
Grad: 19 mpg / 12.3 litra
Autoput: 31 mph / 7.5 litara

Meni ovo deluje malo nevorovatno, moz' josh neki izvor sa podacima ? Sry sto te cimam.

[Dusan64]

Zato sto bi ti u Srbiji za registraciju tog motora uzeli jedan bubreg...

[Talladega_500]

Evo sada vidim da je i GTI 31 mpg na autoputu; to mora da su promenili ove godine posto znam da je prosle godine bilo 29 mpg.

GTI
http://www.edmunds.com/new/2010/volkswa ... specs.html

Mustang
http://www.edmunds.com/new/2011/ford/mu ... specs.html

[Djomla]

Zato sto bi ti u Srbiji za registraciju tog motora uzeli jedan bubreg...

To je to u principu, ispade da je Talladega u pravu, da nas uslovljavaju registracijama.
A auto trosi kao moja sierra.... ( ako su ovi podaci tachni mada me ne bi zacudilo da jesu )
inache potpuyno je razumno sto trosi priblizno jednako kao GTI jer snagu ne proizvodi pomocu turbine.

+

Zbog nepsotojanja turbine svakako ce auto duze da traje.

[Taunus 17m]

Ok super u pravu ste.....
Ja odustajem majke mi.
Ako nekome treba poklonicu svoj 1.8 Turbo posto ocigledno ne valja ni qrcu.....

[Dusan64]

Sve ima svoje..

[HEMI 426]

Zato sto bi ti u Srbiji za registraciju tog motora uzeli jedan bubreg...

To je to u principu, ispade da je Talladega u pravu, da nas uslovljavaju registracijama.
A auto trosi kao moja sierra.... ( ako su ovi podaci tachni mada me ne bi zacudilo da jesu )
inache potpuyno je razumno sto trosi priblizno jednako kao GTI jer snagu ne proizvodi pomocu turbine.

Naravno da je tacno, pogotovo je to uslovljavanje i klepanje izrazeno u Srbiji koja ima najvise cene goriva i registracija u Evropi ( sto znaci i u svetu ) a medju najmanjim standardima u Evropi... Ovde je bolje da si 'koman nego automobilista...


Takva nesrazmera je deformisala i razmisljanje o automobilima u globalu. Malo ljudi je imalo prilike da vozi velike motore ( i da ih poseduje ) pa zato i smatra da je 1.5 + turbo vrhunac pogona. Ja sam imao srecu da se navozam amerikanaca, ozbiljnijih evropljana pa i par turbo WRC japanaca i ne kazem da takvi motori nisu dobri i mocni ali ne mogu da se porede sa V8. Ako uzmemo bord komp kao merilo, '01 Subaru Impreza WRX ( 2.0 T ) potrosi vise goriva nego '08 Mustang GT ( 4.6 N/A ) za isti put. I jedan i drugi auto sam vozio u istim uslovima saobracaja, odprilike slicnom brzinom...

[Talladega_500]

Ok super u pravu ste.....
Ja odustajem majke mi.
Ako nekome treba poklonicu svoj 1.8 Turbo posto ocigledno ne valja ni qrcu.....

Ti vozi sta god hoces i imaj misljenje kakvo god zelis.
Ali nemoj nas ostale da pokusavas da ubedjujes da delimo takvo misljenje i da se ljutis ako ga nemamo.

Ja sam ti sve lepo gore objasnio kako Ameri bez problema pobedjuju Evropljane u njihovoj sopstvenoj igri, i sa performancama malih automobila sa malim motorima, tako i sa potrosnjom.
Ako ne zelis da verujes - ok, nema problema, tvoja stvar, ne vidim razlog da se ljutis.

I nemoj se uvrediti, ali ti mi se cinis kao jedan od mnogobrojnih nasih ljudi koji veruju u cuvenu urbanu legenu kako svi u Americi voze automobile sa 5.0L+ motorima koji trose minimalno 30 litara.
Dosta puta sam spominjao zasto nije tako i nemam stvarno volje da opet crtam sve iz pocetka (a cini mi se da ti i ne zelis da cujes).

Prijateljski pozdrav.