Potrosnja fiesta mk5
Moderator: ace1
-
- Poruka: 10
- Član foruma od: petak, 23. avg. 2019. u 16:27h
Potrosnja fiesta mk5
Ljudi imam nedoumicu vezanu za potrosnju svog auta.Naime i kad sam ga kupio pre 1 godinu imao sam veliku potrosnju na otvorenom oko 7 do 7.5 litara.sad mi se cini da je na otvorenom 8.5 do 9 i to ja ne idem preko 100-110 km/h a u gradu bude i do 11 litara.ne znam da li je to normalno?!!! Inace u pitanju je fiesta mk5. 2004 godiste benzinac 1.25 l 55kw.
- Daki_81
- Poruka: 2600
- Član foruma od: subota, 23. mar. 2013. u 17:56h
- Lokacija: Beograd / Voždovac
Re: Potrosnja fiesta mk5
Morao bi to preciznije da proveriš sipanjem do čepa pa da pređeš bar 200 do 300 km i opet sipaš pun pa da se vidi računica, ovako ako kažeš da ti se čini nije neko merilo...
Sent from my Xiaomi Redmi 5 Plus using Tapatalk
Sent from my Xiaomi Redmi 5 Plus using Tapatalk
/ Focus / 2007. / 1.6 TDCi /
- Markedjani
- Predsednik kluba
- Poruka: 21103
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 11:14h
- Lokacija: Bg-Cerak
Re: Potrosnja fiesta mk5
Kako je merena potrošnja ?
Venetia Red, '81 Ford Taunus 1.3
Diamond White, '91 Ford Sierra 2.0 DOHC 4x4
Vozim besan auto od 1000 maraka!
-
- Poruka: 62
- Član foruma od: petak, 22. sep. 2017. u 00:28h
Re: Potrosnja fiesta mk5
Meni je isti motor na fiesti na otvorenom 5,5 dok po gradu zna i do 7-8 da popije jer retka je 3 brzina
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
- xXStrahinjaXx
- Poruka: 973
- Član foruma od: utorak, 1. mar. 2016. u 15:09h
- Lokacija: Beograd
Re: Potrosnja fiesta mk5
To je ta potrosnja.Ako vozis kao deda mozes da spustis na 8l.Inace ta fiesta na otvorenom trosi do 90 7.5l preko ....necu ni da pisem.Nema potrebe da lupas glavu,sve fieste benzinci vole da progutaju.Najbolja varijanta je da ugradis plin,posto je 1 : 1 odnosno trosi isto plina i benzina.
Ford Capri 1973 Golf 1 1.6 1984
Golf 2 1.6 1986 Golf 3 1.6 GT 1996
Golf 3 2.8 Vr6 Golf 4 2.0 2002
Ford Fiesta 1982 960cc
BMW E39 4.4 2003 Honda Accord 2.0 2006
Ford Fiesta 1.25 2004
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2007
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Kuga 1.5 EB 2015
Kia XCeed 2020
Golf 2 1.6 1986 Golf 3 1.6 GT 1996
Golf 3 2.8 Vr6 Golf 4 2.0 2002
Ford Fiesta 1982 960cc
BMW E39 4.4 2003 Honda Accord 2.0 2006
Ford Fiesta 1.25 2004
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2007
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Kuga 1.5 EB 2015
Kia XCeed 2020
- 911s [SK]
- old-and-rare Fords fan
- Poruka: 11519
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
- Lokacija: Beograd
Re: Potrosnja fiesta mk5
To je jednostavno potrošnja neispravnog auta.
Po fabričkoj brošuri taj auto sa tim motorom troši na otvorenom 5 litara, a po gradu 8.
To je u prinicpu garantovana najniža potrošnja novog automobila po izlazu iz fabrike.
Praćenje dijagnostikom parametara senzora i trimova goriva u toku vožnje od strane onoga ko zna šta radi i šta treba da gleda je prvi korak ka rešavanju tog problema. To je u principu vrlo prosta stvar koja se može uraditi i kineskom dijagnostikom od 10 evra i bilo kojim pametnim telefonom, samo treba znati tumačiti.
Po fabričkoj brošuri taj auto sa tim motorom troši na otvorenom 5 litara, a po gradu 8.
To je u prinicpu garantovana najniža potrošnja novog automobila po izlazu iz fabrike.
Praćenje dijagnostikom parametara senzora i trimova goriva u toku vožnje od strane onoga ko zna šta radi i šta treba da gleda je prvi korak ka rešavanju tog problema. To je u principu vrlo prosta stvar koja se može uraditi i kineskom dijagnostikom od 10 evra i bilo kojim pametnim telefonom, samo treba znati tumačiti.
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове
- xXStrahinjaXx
- Poruka: 973
- Član foruma od: utorak, 1. mar. 2016. u 15:09h
- Lokacija: Beograd
Re: Potrosnja fiesta mk5
Pusti ti fabriku i brosure.Provozaj fiestu MK5 benzinca(Bilo kog),sipaj i meri.Pazi mozes da spustis potrosnju,ako napravis kolonu iza sebe ili vozis kao deda.Gagi iz Pinosave kad sam mu postavio pitanje "Sto trosi 9l po gradu",odgovor je bio jednostavan.Takav je auto.Cak ona 1.3 na lanac vuce jos vise,oko 10l bez problema.Jedini plus na tom autu je sto se stvarno ne kvari,odrzava na trafici i odlican je za plin.911s [SK] piše: ↑subota, 9. nov. 2019. u 23:27hTo je jednostavno potrošnja neispravnog auta.
Po fabričkoj brošuri taj auto sa tim motorom troši na otvorenom 5 litara, a po gradu 8.
To je u prinicpu garantovana najniža potrošnja novog automobila po izlazu iz fabrike.
Praćenje dijagnostikom parametara senzora i trimova goriva u toku vožnje od strane onoga ko zna šta radi i šta treba da gleda je prvi korak ka rešavanju tog problema. To je u principu vrlo prosta stvar koja se može uraditi i kineskom dijagnostikom od 10 evra i bilo kojim pametnim telefonom, samo treba znati tumačiti.
Ford Capri 1973 Golf 1 1.6 1984
Golf 2 1.6 1986 Golf 3 1.6 GT 1996
Golf 3 2.8 Vr6 Golf 4 2.0 2002
Ford Fiesta 1982 960cc
BMW E39 4.4 2003 Honda Accord 2.0 2006
Ford Fiesta 1.25 2004
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2007
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Kuga 1.5 EB 2015
Kia XCeed 2020
Golf 2 1.6 1986 Golf 3 1.6 GT 1996
Golf 3 2.8 Vr6 Golf 4 2.0 2002
Ford Fiesta 1982 960cc
BMW E39 4.4 2003 Honda Accord 2.0 2006
Ford Fiesta 1.25 2004
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2007
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Kuga 1.5 EB 2015
Kia XCeed 2020
- 911s [SK]
- old-and-rare Fords fan
- Poruka: 11519
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
- Lokacija: Beograd
Re: Potrosnja fiesta mk5
To "pusti fabriku" možeš servirati nekome ko je imao Forda jednog ili nekoliko i pritom se u njih dublje osim u svrhe ćaskanja u društvu nije upuštao dubiozno, dok mu je automobile održavao majstor. Svako može da sipa i da vozi i da meri, ja umem i nešto više od toga da uradim. Imao sam Fordova poprilično... dovoljno, ne znam napamet koliko, možda 100, i sve sam ih održavao sam tako da mogu da odgovorno stanem iza toga da je svaki ispravan trošio po knjizi vožnje fluidne u skladu sa okolnim saobraćajem. Voziti kao deda će pre da podigne potrošnju nego da je spusti zbog vožnje u neefikasnom režimu. Možda smo milion puta na forumu ovde rekli da je lambda sonda koja je pregazila svoj planirani životni vek jedan od najčešćih uzroka povećane potrošnje, a taj problem se ne rešava pukom "sipaj, vozi i meri i to ti je što ti je, ma pusti fabriku" metodom.
Primera radi, jedan ispravan Ford težak 1600kg sa motorom od dve litre je na autoputu pri 120 trošio 7 litara benzina, kao po knjizi. Drugi takvi isti ali neispravni su trošili i duplo više u istim uslovima.
Da ne bude da samo pričamo, ja nudim otvaraču teme besplatnu dijagnostiku radi provere ispravnosti njegovog vozila u cilju svodjenja potrošnje bliže fabričkom nivou.
Primera radi, jedan ispravan Ford težak 1600kg sa motorom od dve litre je na autoputu pri 120 trošio 7 litara benzina, kao po knjizi. Drugi takvi isti ali neispravni su trošili i duplo više u istim uslovima.
Da ne bude da samo pričamo, ja nudim otvaraču teme besplatnu dijagnostiku radi provere ispravnosti njegovog vozila u cilju svodjenja potrošnje bliže fabričkom nivou.
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове
- xXStrahinjaXx
- Poruka: 973
- Član foruma od: utorak, 1. mar. 2016. u 15:09h
- Lokacija: Beograd
Re: Potrosnja fiesta mk5
Ne postoji TEORETSKA, a kamoli prakticna sansa da spustis 1.25 16v na 7l urbano.Fabrika je za moju Hondu pisala 8.6, a nije spustala ispod 11l (Auto kupljen NOV), mada ajde nema veze sa fordom.U nasim uslovima, sa nasim gorivom ja ti garantujem da ga neces spustiiti na 7l .Fabrika kaze 5l na otvorenom??????Kom otvorenom?Na 100km/h ,140km/h ili?????Mozda moze,ako ga ubacis u petu i vozis 70km......ali ko to radi na auto putu..Doduse 11l jeste malo vise od standarda ali je neralno da trosi 7.5 po gradu.Meni je digao potrosnju zbog otvorenog termostata za dobrih litar.Ali gledano objektivno na sve benzinske agregate svi su tu blizu ukljucujuci i 2.0 ST.Trose od 8l pa na gore gradske voznje.
Ford Capri 1973 Golf 1 1.6 1984
Golf 2 1.6 1986 Golf 3 1.6 GT 1996
Golf 3 2.8 Vr6 Golf 4 2.0 2002
Ford Fiesta 1982 960cc
BMW E39 4.4 2003 Honda Accord 2.0 2006
Ford Fiesta 1.25 2004
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2007
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Kuga 1.5 EB 2015
Kia XCeed 2020
Golf 2 1.6 1986 Golf 3 1.6 GT 1996
Golf 3 2.8 Vr6 Golf 4 2.0 2002
Ford Fiesta 1982 960cc
BMW E39 4.4 2003 Honda Accord 2.0 2006
Ford Fiesta 1.25 2004
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2007
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Kuga 1.5 EB 2015
Kia XCeed 2020
-
- Poruka: 654
- Član foruma od: subota, 22. dec. 2018. u 22:23h
Re: Potrosnja fiesta mk5
nije normalno ali je tako
- van
- VIP
- Poruka: 8996
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
- Lokacija: Пао с' Марса
Re: Potrosnja fiesta mk5
Угради плин и не брини за потрошњу . Ако прелазиш 10 000 км годишње , исплати се после годину и по дана .
Када ти на отвореном буде трошио 7 литара плина , биће ти скупља вода и грицкалице током пута него гориво .
Када ти на отвореном буде трошио 7 литара плина , биће ти скупља вода и грицкалице током пута него гориво .
- Markedjani
- Predsednik kluba
- Poruka: 21103
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 11:14h
- Lokacija: Bg-Cerak
Re: Potrosnja fiesta mk5
Mislim lepo je što istupiste tastature al' mi i dalje ne znamo kako je autor teme izmerio potrošnju
Venetia Red, '81 Ford Taunus 1.3
Diamond White, '91 Ford Sierra 2.0 DOHC 4x4
Vozim besan auto od 1000 maraka!
- mbole
- Poruka: 14449
- Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
- Lokacija: Bataja
Re: Potrosnja fiesta mk5
Faktor br. 1 kod najveceg broja prevelikih potrosnji je vozac.
Faktor br.2 je neispravan motor.
Da... slazem se da je vecina deklarisanih potrosnji preniska, ali ne u odnosu 30%.
Ne tako davno, jedan od korisnika na forumu je imao nov eco boost 1.0 koji je trosio nenormalno (tipa 11 litara). Nikada nismo ustanovili o cemu se tacno radi, ali je prilicna verovatnoca po onome sto je pisano, da je u pitanju njegov nacin voznje i konkretni uzlovi u kojima vozi.
Pre mesec dva, neko je pisao da mu je prevelika potrosnja na Mk4 mondeu, malo promenio nacin voznje istvari se svele u normalu.
"Gradska" potrosnja, jako zavisi od "grada".
Nikako nije ista od Slavije do Crvenog krsta i od Saobracajne skole do Muhara. A isti grad. Da ne pominjemo razliku izmedju, sta znam, Paracina i Novog Sada.
Voziti kao deda/baba uopste ne znaci da ce potrosnja biti mala.
Otvoreni put i autoput nikako nisu isto.
Tipicna prosecna brzina na otvorenom putu je upravo pomenutih 70-tak, dok je tipicna na autoputu 100++ tih 30+ km/h ne mogu da se dobiju "dzabe".
Meni je svojevremeno mondeo od Podgorice do Kragujevca trosio 5.5-6 (otvoreni put), a od Kragujevca do Bg i po 12 (autoput). Da... drugi auto, drugi motor, ali isti princip.
I naravno, da bi bilo sta moglo da se prica, neophodno je tacno merenje potrosnje.
Faktor br.2 je neispravan motor.
Da... slazem se da je vecina deklarisanih potrosnji preniska, ali ne u odnosu 30%.
Ne tako davno, jedan od korisnika na forumu je imao nov eco boost 1.0 koji je trosio nenormalno (tipa 11 litara). Nikada nismo ustanovili o cemu se tacno radi, ali je prilicna verovatnoca po onome sto je pisano, da je u pitanju njegov nacin voznje i konkretni uzlovi u kojima vozi.
Pre mesec dva, neko je pisao da mu je prevelika potrosnja na Mk4 mondeu, malo promenio nacin voznje istvari se svele u normalu.
"Gradska" potrosnja, jako zavisi od "grada".
Nikako nije ista od Slavije do Crvenog krsta i od Saobracajne skole do Muhara. A isti grad. Da ne pominjemo razliku izmedju, sta znam, Paracina i Novog Sada.
Voziti kao deda/baba uopste ne znaci da ce potrosnja biti mala.
Otvoreni put i autoput nikako nisu isto.
Tipicna prosecna brzina na otvorenom putu je upravo pomenutih 70-tak, dok je tipicna na autoputu 100++ tih 30+ km/h ne mogu da se dobiju "dzabe".
Meni je svojevremeno mondeo od Podgorice do Kragujevca trosio 5.5-6 (otvoreni put), a od Kragujevca do Bg i po 12 (autoput). Da... drugi auto, drugi motor, ali isti princip.
I naravno, da bi bilo sta moglo da se prica, neophodno je tacno merenje potrosnje.
Mondeo, Mk2, 1998, 1.8TD, Ghia, naftarica je naravno karavan
- xXStrahinjaXx
- Poruka: 973
- Član foruma od: utorak, 1. mar. 2016. u 15:09h
- Lokacija: Beograd
Re: Potrosnja fiesta mk5
Evo teme sad je nadjeh.Tu sam bas pratio potrosnju u ml.Pa dobro takvom voznjom moze da se spusti ali to je visok stepen menjaca sa malim gasom.Prosto ne vozim tako ali eto moze znaci.Zaboravih ali ima nacina da se prisetim.Forum je cudo :-)
viewtopic.php?f=38&t=30843&p=532339&hil ... st#p532339
viewtopic.php?f=38&t=30843&p=532339&hil ... st#p532339
Ford Capri 1973 Golf 1 1.6 1984
Golf 2 1.6 1986 Golf 3 1.6 GT 1996
Golf 3 2.8 Vr6 Golf 4 2.0 2002
Ford Fiesta 1982 960cc
BMW E39 4.4 2003 Honda Accord 2.0 2006
Ford Fiesta 1.25 2004
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2007
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Kuga 1.5 EB 2015
Kia XCeed 2020
Golf 2 1.6 1986 Golf 3 1.6 GT 1996
Golf 3 2.8 Vr6 Golf 4 2.0 2002
Ford Fiesta 1982 960cc
BMW E39 4.4 2003 Honda Accord 2.0 2006
Ford Fiesta 1.25 2004
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2007
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Fiesta 1.4 TDCI 2008
Ford Kuga 1.5 EB 2015
Kia XCeed 2020
- 911s [SK]
- old-and-rare Fords fan
- Poruka: 11519
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
- Lokacija: Beograd
Re: Potrosnja fiesta mk5
Postoji EU regulativa kakva se simulacija vožnje radi da bi se prikazala kao potrošnja na otvorenom, te možeš pronaći na Internetu kako to izgleda.xXStrahinjaXx piše: ↑nedelja, 10. nov. 2019. u 02:35hFabrika kaze 5l na otvorenom??????Kom otvorenom?Na 100km/h ,140km/h ili?????
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове
- mbole
- Poruka: 14449
- Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
- Lokacija: Bataja
Re: Potrosnja fiesta mk5
Nikad nisam bio od onih koji bas drze nizak broj obrtaja u najvisem stepenu prenosaxXStrahinjaXx piše: ↑nedelja, 10. nov. 2019. u 16:16hEvo teme sad je nadjeh.Tu sam bas pratio potrosnju u ml.Pa dobro takvom voznjom moze da se spusti ali to je visok stepen menjaca sa malim gasom.Prosto ne vozim tako ali eto moze znaci.Zaboravih ali ima nacina da se prisetim.Forum je cudo :-)
viewtopic.php?f=38&t=30843&p=532339&hil ... st#p532339
Fakat, nisam ni u drugoj krajnosti, isterivanja do max obrtaja (to me davno proslo, mada se jos javi ponekad )
Drugo... sve i da hoces, od Pg do Kg ne mozes da teras u petoj na niskim obrtajima, a pogotovu ne putem kojim ja idem u 90% slucajeva (Niksic, Savnik, Pljevlja...)
Tipicno drzim motor u opsegu najveceg momenta, sto uopste nije sporo, a motor je najrastereceniji.
Mondeo, Mk2, 1998, 1.8TD, Ghia, naftarica je naravno karavan
- van
- VIP
- Poruka: 8996
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
- Lokacija: Пао с' Марса
Re: Potrosnja fiesta mk5
Боле , када је макс обртни момент мотор је најефикаснији што се тиче пумпања ваздуха кроз себе али је притисак на компоненте највећи, тако да се не може говорити о растерећењу . Најмање је оптерећен на леру .
- mbole
- Poruka: 14449
- Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
- Lokacija: Bataja
Re: Potrosnja fiesta mk5
U pravu si... lose sam se odrazio.
Da kazemo da mu je tad najlakse da vuce auto
Da kazemo da mu je tad najlakse da vuce auto
Mondeo, Mk2, 1998, 1.8TD, Ghia, naftarica je naravno karavan
- van
- VIP
- Poruka: 8996
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
- Lokacija: Пао с' Марса
Re: Potrosnja fiesta mk5
То да
- DzoniPv
- Poruka: 1409
- Član foruma od: subota, 8. dec. 2012. u 01:50h
- Lokacija: Podgorica
Re: Potrosnja fiesta mk5
E ja sam bas od takvih kako sam sad poceo da vozim po 70-100 km dnevno primjetim da fiesta srce plin ko da je dzabe. 12.5 litara mi trosi najpenzionerskije voznje, nikako preko 1800 obtaja.mbole piše:
Nikad nisam bio od onih koji bas drze nizak broj obrtaja u najvisem stepenu prenosa
Strah me da je sve u redu sa motorom
Послато са SM-A605FN помоћу Тапатока
2007 Ford Fiesta 1.3
- 911s [SK]
- old-and-rare Fords fan
- Poruka: 11519
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
- Lokacija: Beograd
Re: Potrosnja fiesta mk5
Nije do motora, imaš neki drugi problem, plinska mapa, lambda sonda, svećice...
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове
- DzoniPv
- Poruka: 1409
- Član foruma od: subota, 8. dec. 2012. u 01:50h
- Lokacija: Podgorica
Re: Potrosnja fiesta mk5
Plinas nakacio na lap top, kaze sve ok...reko moze li da se podesava da manje trosi kaze on ne, LPG Tech vuce podatke sa motornog racunara i po tim podacima radi, njegove rijeci ukratko. Neki dan promijenio svjecice. E bravo, lambda sonda, to moram vidjeti pa ako bude isto onda idemo dalje. Jes da je taj 1.3 potrosac ali ovo je stvarno puno, nesto nije kako valja, a ne bih ni primjetio da nisam poceo glovo da radim sa autom.
2007 Ford Fiesta 1.3
- 911s [SK]
- old-and-rare Fords fan
- Poruka: 11519
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
- Lokacija: Beograd
Re: Potrosnja fiesta mk5
Na svećicama zazor ne sme biti veći od 1.0mm, a idealno 0.8. Takodje je veoma poželjno da svećice budi iridijumske, iako su skuplje 2-3 puta vek trajanja im je bar 5 puta duži. Možda ako imaš baš dosta uzbrdica, ne znam kakva ti je konfiguracija terena...
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове