Fordova konkurencija(uporedna kroz vreme)

[fancy]

Ne sećam se da sam i jednom rečju pomenuo kvalitet, prodaju ili nešto slično, a listu sam sasvim precizno i bez ikakvih daljih pretenzija i komentara najavio baš kao što su je i na originalnom sajtu nazvali:

Kompletan spisak vozila nagrađenih po kategorijama po mišljenju čitalaca američkog automobilskog internet portala Edmunds.com

[Iosis]

To je ono sto ljudi misle, odnosno citaoci. E sad pitanje ko se koliko razumije u auta, i da li ga ocjenjuje po tome ko je proizvodjac, da li je pogledao karakteristike auta i jos mnogo toga. Talla ti kazes da Fusion Hybrid nudi vise nego Camry Hybrid, ali ljudi su vjerovatno ocjenili po onom kao sto nasi ljudi ocjenjuju, Golf je najbolji pa makar ga poredio i sa Rols Rojsom. :| Pa tako i njima Toyota vazi za boljeg i kvalitetnijeg proizvodjaca.

[Talladega_500]

Tako nesto.

I druga stvar je takodje sto se vozila ne mogu gledati samo po ceni. Recimo $25,000-$35,000 SUV. Za te pare se moze voziti Chevrolet Equinox, mali SUV sa 2.4L I4 motorom i 182 hp, a moze se voziti i Chevrolet Tahoe, SUV najvece klase sa 5.3L V8 motorom i 310 hp. Koji je bolja kupovina? Onaj sto je ekonomicniji ili onaj koji pruza vise prostora? Nema tacnog i/ili netacnog otgovora niti se mogu porediti samo na osnovu cene.

[adam]

"Fodrdova konkurencija, uporedna kroz vreme"

Vremenom ste se od "kroz vreme" toliko udaljili da je postala sasvim sruga tema.

Zanemareni su u startu osnovni prerogativi. A to su: američki Ford i evropski Ford je slično koliko i kuvajtski dinar sa srpskim. I jedno i drugo su pare, ima ih i papirnatih i kovanica i... i to je to.
Zatim, koncecpcija pravljenja auta u Evropi i Americi su nebo i zemlja (bez obzira koje smatrate nebom a koje zemljom).
Dalje, američki kupac i evropski kupac drugačije razmišljaju, imaju drugačije ideje, želje i predstave o tome šta auto treba da predstavlja, čemu treba da služi i kako treba da izgleda. Tu da ne ulazimo u sociološke i kulturološke razlike.
Dalje, sama ekonomska politika (uračunavši tu pre svega spoljnopolitičku orijentaciju) prema naftnim resursima na globalnom planu (mini ratovi, krize, razna scenarija i pritisci) zarad sticanja i zadržavanja monopolističke pozicije nad tim resursima kao posledicu imaju (govorim o 60-im, 70-im i 80-im godinama) neophodnost pravljenja visokolitražnih automobila (čitaj ogromnih potrošača/žderača benzina) da bi se opravdala potreba za vlasništvom nad skoro 50% svetskih resursa nafte. Ne budimo naivni! Zar mislite da ameri isu mogli da prave pomenutih 60-ih, 70-ih, 80-ih godina malolitražne automobile sa potrošnjom ispod 10 litara? Mislite da nisu imali tehnologiju, znanja i sredstva. Naravno da jesu, ali kako onda opravdati pred svetom (u to vreme su još i marili šta i kako će svet da odreaguje na toliku njihovu alavost) neophodnost tolike neumerene prerade sirove nafte za auto industriju?
S toga, s tog aspekta je u najmanju ruku uzeti američki kontinent i njihovu tzv. auto industriju kao komparativni parametar.
Japance je, s druge strane (mislim na istorijski momenat) barem pogrešno upoređivati, jer su sve što danas imaju/znaju/prave direktna posledica rada na bazi copy/paste tokom kasnih 70-ih i ranih 80-ih kada su počeli da prave prve ozbiljjne automobile (čitaj: kvalitetne, jeftine a dugovečne). Konkretno, prvi japanski auto koji je iša valjao, a i danas je najprodavaniji auto svih vremena je Corolla. (danas je to već fuj-auto). Ali Corolla Lx (ili tako nešto - ona siva metallic svaka druga) je i danas na ceni. A direktan je produkt onog načina razmišljanja koji danas koriste Kinezi. Kažu: ok, nismo kreativni, nikad do sada nismo to uradili dobro, 'ajde onda da prekopiramo od onih koji jesu. Daj da uzmemo nešto od Forda (Escorta 3) malo od BMW-a (prednju masku), uposlimo italijasnkog dizajnera da sve to nacrta i...eccola. Deux ex maccina!!! Zato dbacimo japance.
Šta ostaje? Australija? Teško! Afrika? Mrka kapa. J. Amrika? Nix! Antarktik :S ? Daklem Evropa i Engleska.
Čini mi se da svi kao da prevideste ipak vrlo značajni i pokatkad i revolucionarnu ulogu francuza kroz auto industriju (ko je rekao Ajkula, Spaček...?). Italijani jedva da bejahu spomenuti. A bilo je tu vrlo vrednih izletau kvalitet i performanse. 132-ka, npr.
Englezi, k'o Englezi! Daleki, zatvoreni, svoji! Ali nekoliko bisera iznedriše. Aston Martin Lagond, Jag XJ12...
Ali ako kroz istorijsku prizmu radimo komparaciju sa evropskim Fordovima, onda ajmo najpre poređati Fordove po klasama (isto kroz epohe) i onda im tražiti pandane po klasama :-| (kakav zadatak, a?)
Mislim na: Escort 1 - pa pandami u alfi, VW-u (gle, nema ih ), BMW-u, ...
Escort 2 (ovog bolje da zaboravimo ) protiv ....
----
Scorpion protiv....
Mondeo 1 protiv----
Sierra 1protiv----
Fiesta protiv----

[911s [SK]]

Escort Mk1 je u svoje vreme započeo jednu klasu i nije nešto ni imao pravih konkurenata. Možda Fiat 128?

Escorta dvojku ne vidim zašto bismo zaboravili. Nije trošio tako malo kao Golf dizel? Taj Golf mu je u stvari i bio najveći konkurent, samo se ljudi ne razumeju u opremu i motore tog Escorta dvojke (verovatno zato što se kod nas ni ne mogu videti reprezentativni primerci) pa ga odmah otpisuju. Neka tu kao konkurent bude i Kadett C koga je ovaj Mk2 oduvao na svim poljima.

Što se Fieste Mk1 tiče - Fiat 127, Reno 5, Mini...

[Markedjani]

Tema bi mogla ispočetka... i američki Ford da se isključi iz cele ove priče...

U evropi smo i zanima nas Evropski ford...

[adam]

Aaaaaaaaa, pa gde mi nestade popst od 30 redova???!!!??? :-) :-) :-)
Elem, ponoviću!
Escorta dvojki danas više ni ne viđam na ulicama a i u vreme kad je bio aktuelan ga nešto ne viđah puno. Mora da tu nešto nije štimalo.
Moj ujak iz Mađarske je početkom 70-ih kupio 1-cu. Zamislite scenu, kada po ulicama mile Trabanti, Wardburzi, Zaporošci, Dačije, Škode 1000 MB, Žigulii (Lada 1200), bogatiji voze Lade 1300, 1500, ev. 1600, Moskviče 412, a na semaforu pored vas stane Escort. :-| Kao dana Space Shuttle! Išao je s njim i do Grčke (napomena: u ono vreme dobiti Grčku vizu u Mađarskoj je ekvivalentno danas posedovanju npr. zelenog kartona - tu mislim na onaj USA a ne na međunarodno osiguranje). Grčka je tada bila socijalistička zemlja, slična nama, i kod njih je bio svojevrsna atrakcija. Pa još sas sve mađarskim tablama. Ali je muku mučio sa delovima i servisom. U Mađarskoj ih, naravno, nije bilo, pa je dolazio u Suboticu. A u ono vreme je dobijanje samog pasoša a kamo li dozvole za napuštanje zemlje, pa još na zapad (jeste, u ono vreme smo mi za njih bili teeeežak zapad) trjalo barem 3 mseca a nusefekti su praćenje, ispitivanja, prisluškivanja telefona i ostali Čvorović simptomi. Ratosiljao ga se kada se smorio od svega toga a kada je Escort imao u sebi nešto preko 300 kkm i bio zreo za 2. specijalu. Imao je posle njega još "brdo" automobila ali i dalje tvrdi da mu je Escort bio omijeni. Slaba tačka mu je bio kardan i paljenje/razvodnik paljenja kao i karburator.

Daaaaa, kako samo zaboravih legendu da pomenem???!!!???

CAPRIIIIIIIII

Jel ga još neko ima?

[Stefan148]

pogledaj automobile clanova, a i ima ih na ulicama.

Tema bi mogla ispočetka... i američki Ford da se isključi iz cele ove priče...

U evropi smo i zanima nas Evropski ford...

+1

[adam]

Ajde pl. definisši/pojasni +1

[dule0911]

Za Caprija ti je rekao da ih imaju i neki clanovi, a jos uvek ih i na ulici mozes videti.
+1 znaci da se slaze sa onim sto je Markedjani napisao

[adam]

Ahaaaaaa!
Dobra fora!
Skapirao!
Ja baš dosta vremena provedem na ulicama, ali ih , iskreno, slabo viđam.
Moram doći na neko okupljanje

[911s [SK]]

Escorta dvojki danas više ni ne viđam na ulicama a i u vreme kad je bio aktuelan ga nešto ne viđah puno. Mora da tu nešto nije štimalo.

Bio je aktuelan '75-'80.
Stvar je bila u našim zakonima po kojima je svaka luksuznija i opremljenija verzija koštala daleko više zbog poreza koji je bivao sve veći. Primer za Taunusa: neki kažu da ako kupuješ najluksuznijeg GXL-a takav još jedan daš državi za porez.
Inače Escorta dvojki danas ima nešto malo više od Escorta kečeva, razlika u broju nije srazmerno velika razlici u godinama, jer su dvojke limarijski slabije a i filozofija kupca automobila po pitanju održavanja nije bila ista sa kraja 60ih i sa kraja 70ih.

[adam]

Hmmm, zvuči vrlo logično! (to za MK1 i MK2)
Čudo jedno kako je čovečanstvo (mislim na potrošačko drštvo podložno pomodarstvu i potpunom izvrtanju teza na osnovu nekih trendovskih diktata. Ne mogu tačno da se setim o kom proizvodu se radi, ali je bila u pitanju naručena sociološka studija u Engleskoj s kraja 80.-ih. Elem, taj neki veliki proizvođač nečega je napravio naj-shit proizvod, naručio od eminentnog novinara da ga u renomiranom časopisu nahvali i rezultat je bio pomama za dotičnim sr...tom.
Slično i sa VW-om

[Iosis]

Kakvi su ovi lopovi! Ovo je sramota!

Zar ne lici mnogo na Kugu?!

[dule0911]

A koji novi automobil ne lici na ostale iz klase?

[Iosis]

Ma da, ali ovo je bas previse. Cak u SAT reviji ima slika i na slici ovaj ix35 odnsno Tuscon ix na tablici ima ispisano ime na isti nacin kao na koneceptu iosis X.

[HEMI 426]

Problem je to sto aktuelan "kineticki" dizajnerski izraz Forda je manje specifican nego sto je bio "new edgde design" koji je vladao krajem 90tih i pocetkom 2000tih. Zbog toga su novi Fordovi laksi za kopiranje a znamo da su azijati besramni kad je o tome rec. Medjutim, ne kaze se dzabe da je "kopiranje najuzviseniji oblik laskanja" pa tako sve Fordovo sto je iskopirano je ustvari dobilo priznanje od kolega...


Neko je rekao da treba odvojiti Americki i EU Ford. Slazem se, nisu isti modeli, nisu ista trzista ali ima dosta dodirnih tacaka. Recimo dizajn. Kada je, vec spomenuti, "new edgde design" najjavljen kao aktuelni dizajnerski pravac ( Ford je bila jedna od prvih fabrika koja je imala oficijelni naziv za svoj dizajn ) on je obuhvatio globalnu Fordovu gamu modela. Pa tako su veoma slicni EU, USA i Australia modeli. Primer:

Ford Mondeo


Ford FiveHundred


Ford Falcon



Da ne spominjemo Focusa koji se prodavao u identicnom obliku od Teherana do Tokija. Zadnje informacije su da ce skoro cela EU paleta modela idi u Ameriku i da ce se se ponuda globalizovati i prosiriti. U tom slucaju, ne moze se govoriti o EU ili USA Fordu nego o Fordu kao ogromnoj fabrici

[Talladega_500]

Zadnje informacije su da ce skoro cela EU paleta modela idi u Ameriku i da ce se se ponuda globalizovati i prosiriti.

Nema brate nista od toga. Sa izuzetkom Fieste, Focusa i Transit Connecta, koji su ili ce biti globalni modeli, dizajnerski Ford EU i Ford USA ipak nece liciti.

Prodavati EU Fordove u Americi bi bilo samoubistvo. Saturn je najbolji primer koji je bankrotirao godinu dana nakon sto je poceo da uvozi Opele. A dok su imali svoj Americki dizajn islo im je sasvim solidno.
Volkswagen takodje, u Americi su samo senka Evropske kompanije. U Evropi prodaju vise Golfova za 2 sedmice nego u Americi za celu godinu.

[fancy]

Zadnje informacije su da ce skoro cela EU paleta modela idi u Ameriku i da ce se se ponuda globalizovati i prosiriti.

Nema brate nista od toga. Sa izuzetkom Fieste, Focusa i Transit Connecta, koji su ili ce biti globalni modeli, dizajnerski Ford EU i Ford USA ipak nece liciti.

Tvoj američki san će ipak malo da napukne kad Ford USA preplavi Euro dizajn. Znaš to i sam, kao što znaš da jedino to može da spase Ford USA od pravljenja dosadnih automobila, a bogami i finansijski

p.s. u skladu sa nazivom teme i konkurencijom Forda... zanimljiv tekst: http://www6.b92.net/automobili/vesti.php?nav_id=379196

[Iosis]

Pa Hyundai je dosao na 4. mjesto po prodaji zato sto pravi kvalitetna auta sa nizom cjenom nego konkurencija. Ali ta niza cjena se osjetno primjeti. Kada sam bio na sajmu sjeo sam u Focusa koji je imao volan opsiven kozom, sav i konci kojim je spojena koza se i ne primjeti skoro pod rukama, dok u Hyundai kada sam sjeo tamo gdje je sav su dzombe i neravnine koje se vide sa 5 metara plus sto neki koncici vire. A i ona plastika ne izgleda mi nesto kvalitetno.
Zakljucak iz toga, onaj kome treba auto od tacke A do tacke B bez obzira na sta on lici kupit ce Hyundai zbog nize cjene, a dobije isti kvalitet motora i ostalih vaznih stvari u autu. Onaj ko zeli sve da bude cakum pakum kupit ce Forda.

[HEMI 426]

Ford USA trenutno ima odlican line up modela a Fiesta im dolazi sledece godine ( verovatno i C Max )

u stvari, jbg, ne znam vise ni sta da mislim, ko tu kome sta radi...
samo znam da bi jako voleo da se Taurus SHO moze kupiti kod nas...






Taman da Ford EU vrati ime Scorpio ili Granada iz mrtvih!

[Talladega_500]

Tvoj američki san će ipak malo da napukne kad Ford USA preplavi Euro dizajn. Znaš to i sam, kao što znaš da jedino to može da spase Ford USA od pravljenja dosadnih automobila, a bogami i finansijski

Ako dodje do toga - Ford ce bankrotirati isto kao sto je Saturn bankrotirao sa Opelovim modelima. Ili ce imati neku smesnu prodaju kao sto Volkswagen ima.

A ja cu morati traziti novu omiljenu kompaniju (nebi bilo lose preci na Dodge, jako mi se dopada Challenger ...)

Jer od kada su nastali automobili - nijedan Evropski automobil za "average Joe", sa izuzetkom Beetle, se nije prodavao u velikim brojevima u Americi. A nije da nisu pokusavali, posebno Ford (Fiesta, Capri, Granada, Sierra, Mondeo, Focus ...)

Ford USA trenutno ima odlican line up modela a Fiesta im dolazi sledece godine ( verovatno i C Max )

C-Max je previse mal za Ameriku, nema nikakve svrhe ga prodavati ovde. Mazda recimo vec duze vreme pokusava nesto da napravi sa Mazda5, ali je prodaja nevidjeno mala. Cak je i Chrysler prestao da proizvodi manje (krace) verzije od Dodge Caravan i Chrysler Town & Country jer ih niko nije kupovao, ostale su samo najduze verzije.

Od EU Fordova vec je stigao Transit Connect, pocetkom sledece godine stize Fiesta, a krajem sledece godine i globalni Focus. To bi bilo to. Mondeo i Fusion trebaju da dele platformu, ali je Mondeova platforma Evropska koliko je i Fusionova Americka (u prevodu - Mazdina).

Pa Hyundai je dosao na 4. mjesto po prodaji zato sto pravi kvalitetna auta sa nizom cjenom nego konkurencija.

Hyundai je dosao do 4. mesta zato sto ima jeftine modele koji se odlicno prodaju u drzavama koje se razvijaju velikom brzinom, drzavama kao sto su Kina i India. Sa druge strane, Fordova ima jako mnogo u Severnoj i Centralnoj Americi, Evropi i Australiji, ali ih u Aziji i Juznoj Americi gotovo i nema. Sto je zaista steta jer ako je GM mogao da ostvari veliki uspeh sa Buickom i "Chevroletima" (Daewoo) u Kini, ne vidim razlog zasto i Ford nebi mogao jer Fordov proizvod je bolji.

[fancy]

...
od kada su nastali automobili - nijedan Evropski automobil za "average Joe", sa izuzetkom Beetle, se nije prodavao u velikim brojevima u Americi.
...

Ma pravili su i Chrysler i GM automobile za Average Joeove, pa su pukli, a Ford došao na ivicu pucanja. Mislim da se Average Joe malo promenio s vremenom, tj. napredovao na civilizacijskoj lestvici.

Mali primer - Average Joe je prošle godine izglasao crnca za predsednika.

[911s [SK]]

Pa nisu oni pukli zbog toga što se navodno promenila filozofija prosečnog Džoa.

[Talladega_500]

Ma pravili su i Chrysler i GM automobile za Average Joeove, pa su pukli, a Ford došao na ivicu pucanja. Mislim da se Average Joe malo promenio s vremenom, tj. napredovao na civilizacijskoj lestvici.
Mali primer - Average Joe je prošle godine izglasao crnca za predsednika.

Postoje dva razloga zasto Ford nije bankrotirao kao GM i Chrysler.
1) Bill Ford, tadasnji predsednik Forda, je 2003 godine uzeo $18 milijardi zajma od banaka sa niskim kamatama.
2) Od prodaje Aston Martina, Land Rovera, Jaguara i Mazde se takodje uhvatilo dovoljno $$$.

EU Ford nema apsolutno nikakve veze sa tim. Nijedan EU Ford jos uvek nije ni stigao u Ameriku (niti ce stici uskoro) sa izuzetkom Transit Connect koji se prodaje bas slabo (manje od 2,000 mesecno) tako da stvarno ne znam zasto je vredan paznje.

A uostalom, Volkswagen je daleko veca kompanija od Ford u Evropi, a do ove godine i Opel je bio. Ni taj Volkswagen ni taj Opel u Americi nemaju bas nikakvog uspeha (Opel je bankrotirao posle samo 6 meseci). Ne vidim ni najmanji razlog zasto bi EU Ford imao. Ako Volkswagen, koji proda pola miliona Golfova u Evropi godisnje, jedva uspe da proda 30,000 u Americi, ne vidim stvarno kako ce Ford, koji proda 300,000 Focusa u Evropi, u Americi prodati barem 200,000 (sto je otprilike granica koju sadasnji USA Focus ima).

Mani se tih prica kako Amerikanci sad odjednom hoce Evropske aute. Da hoce - Volkswagen sigurno nebi prodavao svega ~200,000 vozila godisnje, a Opel nebi bankrotirao posle svega 6 meseci na Americkom trzistu.