Razlike, mane, prednosti, FIAT-Lancia i FORD

[Estariol]

Ja bih Lybru stavio u C segment, a komparativni Ford sa njom mi je Focus sedan. Mk1 limuzina je nekih 5 cm kraci od nje, dok je Mk2 limuzina cak i duzi. Nije Lybra bas nesto veliki auto...

Lančin auto u C segmentu je Delta, Lybra je u D segmentu.

[totti]

Mozda nece biti, Delta se pravila do 1999, pa ponovo od 2008 godine. Lybra se pravila od 1999, pa do 2006 godine, znaci nisu se proizvodile istovremeno To sto se drugacije zovu ne mora nista da znaci, tj da su to dva modela u razlicitim segmentima (primer Stilo - Bravo).

[zoran sm]

Ako je Focus duži od 4.5m onda je veći ili isti kao Lybra, odokativno nisam siguran. Ovaj novi verovatno jeste ali sami znamo da se na svakih recimo 5 godina segmenti povećavaju (sigurnosna oprema, motori, konfor sve postaje zahtevnije). Oprema Lybra vs Mondeo je prilično konfuzno, kada se Lybra pojavila oprema je bila nivou Meredcesa i Audija ali kasnije je to Mondeo stigao u nekim segmentima prestigao, a u nekim zaostaje.

[zoran sm]

Lancia, Italijanski proizvođač luksuznih vozila pa samim tim je i službeno vozilo Italijanske vlade i vlade republike Vatikan . Tradicija duga koliko i Fordova, posebno na planu inovacija i sportskog razvoja kojoj malo kompanija može da parira. Lybra je rađena na platformi Alfe 156 sa posebnim osvrtom na udobnost i kvalitet završne obrade. Podizači, dvozonska klima, board comp sa velikim displejom tada neviđenim ni u premijum segmentu, muzika, ABS, i minimum 4 air baga je osnovni paket. Oprema na modelima Emblema ili Executive je na visokom nivou, stvari poput Bose ozvučenja, gomile raznih senzora, i grejača sedišta su stvari kojih trenutno mogu de se setim, odprilike sve što od opreme postoji možete naći na takvim Lybrama.
Ford, USA proizvođač , raznih vozila od kamiona, autobusa, kombi vozila, automobila itd. Trenutno sa dva pogona u Evropi koja nas interesuju više nego uspeh Forda u USA, gde mu je relativno manje oštra konkurencija nego na starom kontinentu. Mondeo treće, i posebno četvrte generacije vraćaju ugleda fabrike na zavidan nivo i omogućuju drugim modelima poput Fokusa i Fieste lakši proboj na tržište i da uđu u razmatranje za kupovinu kod generalno razmaženih Evropskih kupaca. Mondeo preko 10 paketa opreme čine ga idealnim za personalizovanje i zahteve velikog broja kupaca.
Na polju opreme Ford Mondeo jednostavno gubi trku sa generalno veoma dobro opremljenom Lybrom. Klimatizacija, unutrašnja oprema i ostalo gde god pogledate u Lybri ima jedan korak više nego na Mondeu. Čak i tamo gde su izjednačeni, Mondeo ima nekih nedostataka. Recimo poput sedišta koja ako su kožna kod Forda se posebno doplaćuju i naručuju grejači, ili elektro podesiva sedišta bez mogućnosti memorisanja pozicije (jedan iritrajućih nedostatak). Board kompjuter koji se nalazi u prozorčiću koji i ako je mali mogao bi da primi više podataka od samo jednog koji pokazuje. U gepeku i pored visokog nivoa oprema recimo Ghia ne postoji utičnica za struju. Ali da nije sve crno na strani Forda pobrinulo se mnoštvo stvari: osvetljenje kabine koje posebno postoji za prednja, zadnja sedišta i gepek što se meni jako sviđa, svetla za maglu koja kod Lybre i starog Mondea služe više kao šminka nego prava pomoć, kod Mondea od 2005 su pravo olakšanje pri slaboj vidljivosti. Opcija grejača u šoferšajbni je vrhunska opcija, ili automacko paljenje istih i zadnjih kada je niska teperatura.
Opremu sam spomenuo prvu iz razloga što se te stvari vide, oko nje je teško diskutovati u smislu treba ili ne. Znači ili ima opremu ili nema, što je bolja oprema i bolje uklopljena, lepša je vožnja i kvalitet iste. Kvalitet i kvantitet opreme je veoma značajna stavka ako se uzme u obzir da se dva ista modela mogu kupiti dok su nova jedan u osnovnom paketu za skoro duplo manje para nego onaj u punoj opremljenosti (nadam se da sam bio jasan). Tako da je značajno da osnovna oprema bude barem koliko toliko dobra.
Karoserijiski ova dva modela se razlikuju po dizajnu, veličini i stabilnosti. Mondeo je dizajnerski konzervatvniji, zreliji i samim tim prihvaćeniji model od Lybre. Naravno o samom estetckom doživljaju moglo bi se raspravljati ali prodajni rezultati govore u prilog Mondeu. Lybra je čudnih proporcija prednjeg dela i prilično skladnim gepekom, automobil koji se ili voli ili ne, nema ništa između i tu je velika prednost Mondea. Po veličini Mondeo sa 4.8m i Lybra sa 4.5m dužine su dva različita segmenta ali uporediva i upotrebljiva za svakodnevnu upotrebu. I dok prilikom pogleda na Lybru dobijate osećaj prostranosti i veličine prilikom ulaska priča se menja. Na prednjim sedištima dovoljno mesta i za vozača i suvozača na zadnjim jedva troje, komotno dvoje. Gepek je veoma loš za tu klasu automobila, mali neadekvatan za bilo šta osim za dve torbe, kišobran i malo deblju knjigu. Mondeo, to je priča za sebe, u kabini imate mesta kao u omanjoj dnevnoj sobi, recimo kao u Mercedesu E klase. Prostrano, sa puno svetla i mesta da se petočlana porodica udobno smesti na veoma dug put, recimo put oko sveta. Gepek u karavanskoj verziji lagano prima veš mašinu sve sa paletom i ostane vam mesta i za novu veš korpu (bez obaranja sedišta). Stabilnost sa obzirom na masu i dužinu vozila i jednog i drugog modela je izuzetna, znam da će vlasnici Forda da protestvuju ali nemojte misliti da je Lybra lošija u tom segmentu. Dopada mi se upravljivost kod oba modela , trimovanje kod Lybre je mekše, što povlači nešto udobniju vožnju ali i kvarenju podložniji sklop ogibljenja, za šta nije kriva Lybra nego naši putevi. Kod Mondea trimovanje je tvrđe, ali opet dovoljno udobno da podnese svakodnevno maltretiranje Srpskih puteva, nije udobnost na nivou Lybre ali nije uopšte loše, što kompezuje nešto boljim upravljanjem. Kod Lybre imam zameku na nešto lošiju preglednost zadnjeg dela, a kod Mondea nešto veći mrtav ugao (mali retrovizori).

Motorizacija huh, tu sam najviše oklevao i najviše odlagao ovaj uporedni test. JTD vs. TDCi. Neću pričati o tehnologiji pritiscima u turbinama i stvari koje su brojke, nego o subjektivnom osećaju jednoga vozača.
Prvo 2.0 tdci, da sam neki amater i da se jedva razumem u bilo šta o motorima , da ne piše na gepeku TDCi mislio bih da vozim neki atmosferski benzinac. Moj bože što taj motor voli papučicu gasa, jednostavno obožava je, e sad koliko prtiskate papučicu baš i ne idete tako brzo kao benzinac. Koliko je to prednost kod dizel agregata procenite sami. Sam sklop motora deluje pouzdano i kvalitetno, i sada nemojte zaboraviti da pričam o Fordu a ne o VW ili Toyoti. Osećaju pouzdanosti doprinosi pomisao da imate lanac umesto zupčastog kajša ili polugu koja ide sa gasa na motor, a ne neki tamo fensi potenciometri i elektronski gas a tek natpis na plastici motora Duratorq huh to je vrh. Subjektivan osećaj je takav da samo menjajte ulje i otićete do meseca i nazad, verovatno je to zato najomiljenije flotilno vozilo za firme na zapadu. Osetljivi su na kvalitet goriva i na preveliko maltretiranje dok ne podigne radnu temperaturu. Najveći peh koji se redovno događa je stradavanje plivajućeg zamajca koj se događa od 150000 do 200000, kada to prebolite daljih veliki briga nemate. U odonsu na JTD nešto je veća potrošnja jedno 5%, sa obzirom na cenu goriva može se svrstati u manju manu. I nešto skuplji delovi u proseku 10%, nije puno ali jesu skuplji od konkurencije čemu doprinosi i generalni zastupnik u Srbiji.
2.4 JTD taj je bio kod mene, imao sam i 1.9 na Marei ali sličnosti su uporedive na osnovne karakteristike motora. Dizel mašina otac svih common rail motora, kreće bez imalo gasa a kada ga upotrebite izbacuje vas u orbitu, pre više nuklearni reaktor nego motor. Ubrzanje jače i furioznije, kriva obrtnog momenta karakteristična za ono što možete očekivati od dizel motora. Jednostavno motor je subjektivno jači i onaj sa 85kw i onaj sa 110kw i bolje snagu prenosi na točkove. Pouzdanost, solidna nije kao kod Mondea ali i dalje solidna, nećete imati problema velike prirode, ali elektronka će biti i dalje najveća misterija na Lybri. Stradaće vam svaki senzor i Mafa i temperature motora i radilice itd. Da sa razumemo motor će ići i sa pokvarenim senzorima ali kako to je već pitanje. Otporniji na kvalitet goriva ali nežnije elektronike i nešto nepozdanijih materijala, senzori, semerinzi, plastika itd. Delovi se kupuju na svakom ćošku, povoljniji i lakše se nalaze nego kod Mondea.
Suma sumarum, Lybra pruža osećaj u kabini premijum segmenta i opremljenosti na kojoj bi pozavideli i Japanski automobili. Dok Mondeo pruža osećaj pouzdanosti, a kada treba nešto prevesti sa njim ili otići na dug put pretvara se u nešto fantastično.
Sve što sam napisao je moje subjektivno mišljenje, respekt imam i za Mondea i za Lybru. Niti jedan potecijalni kupac neće pogrešiti ako izabere bilo koji od ova dva modela. Mislim da imam sreće što sam izabarao baš Lybru i Mondea da vozim. Oni su toliko različiti a opet veoma dobro obavljaju posao za koji su namenjeni, prevoz uz maksmalno uživanje.

[dule0911]

Ghia ima utikac u gepeku, bar ga ja imam (ne znam jel isao standardno, ali svaka Ghia koju sam gledao ga je imala, pricam o restyle modelima 2003+).

Za motor se ne bih bas slozio. Nijedan turbodizel ne moze da se ponasa kao atmosferski benzinac. A moj subjektivni osecaj jeste da ovaj tdci u mondeu ide bolje nego atmosferski benzinac u realnoj upotrebi, a ne drag-trci. Znaci u svakodnevnoj voznji je bolji.
Za ostalo vec ne znam posto motore fiat-lancia nisam vozio.

[darko darko]

a gde se nalazi utikac u gepeku

[milan_gt]

ja imam uticnicu

[dule0911]

Desno iznad zadnjeg desnog tocka, blizu mesta gde se kaci roletna.

[Cedo]

Postujem tudje misljenje, vidi se da vam je Italija tj. Lancia bliza srcu i to je apsolutno u redu ..posto o ukusima ne vredi samo cu se dodirnuti dela o motorizaciji i o brojkama, ako sam dobro razumeo u pitanju je poredjenje 2.4JTD motora u Lybri, 1.9JTD u Marei i 2.0TDCi u Mondeu karavanu, mislim da tu tesko moze da se izvuce neka realna procena tj. da se povuce paralela izmedju tih motora u datim modelima..mada kad bolje razmislim mozda i moze ..Lybra je prilicno laganija od Mondea karavana pa je i razlika u ubrzanju od par desetinki ocekivana, da ne spominjem motor vece kubikaze u Lanciji..sto se tice Maree, tek tu postoji ogromna tezinska razlika ali performanse su ipak na strani Mondea, sto svedoci o potentnosti ovog motora http://www.i-m-a.de/pdf/Ford/diesel_eng ... 4_2003.pdf, jednaka ubrzanja sa Mareom ima Mondeo karavan sa 115ks iako je sigurnih +350kg tezi, usled manje kilaze ocekivano je i nesto niza potrosnja Fiata, sto apsolutno ne vazi za Lanciu, takodje bas me cudi sto poredite TDCi sa atmosferskim motorima kada posebno ovom dizelu, bas naprotiv, ne prijaju visoki obrtaji ali zato uz ogroman obrtni moment i MMT6 menjac, posebno konstruisan za ovaj motor, pravi odlicna ubrzanja, a zahvaljujuci i overboost funkciji jos bolja medjuubrzanja..sto se tice delova ne postoji nista, a da sam se raspitivao o tome (a jesam poprilicno), sto je predstavljalo problem za nabavku, solidna konkurencija radnji takodje, cene u odnosu na konkurentske auto marke su poprilicno povoljne, pogotovo kada je u pitanju mali servis, i spomenuti zamajac u proseku ipak izdrzi nesto vise km ..ako je vrh opreme kod Lancie Executive onda poredjenje treba vrsiti u odnosu na Ghia X ili Titanim X kod Forda http://www.mondeo.hu/ftp/pdf/kataloguso ... 006_uk.pdf tako da se i u tom delu necu sloziti sa vama kada je u pitanju kvalitet i kvantitet ponudjene opreme, dovoljno je pazljivo procitati deo o standardnoj i dodatnoj opremi pa cete to uvideti i sami ..inace i najosnovnija oprema kod Mondea podrazumeva digitalnu klimu, sva cetiri podizaca, alu felne, elektricne retrovizore sa grejacima, daljinsko, 6 air bagova sa vazdusnim zavesama, IPS sigurnosni sistem i jos dosta toga..sto se tice kvaliteta i dizajna uporedivog enterijera ostavljam ove dve slicice..

Naravno mondeo u karavan varijanti nudi ogroman tovarni prostor i nije tako elegantan kao limuzina pa ga je lako okarakterisati kao radnog konja, mislim da bi vam jedan ovakav umnogome promenio misljenje ..






P.S. Predstavite i Lybru!!! Pozdrav

[Estariol]

Čedo, JTD nisu atmosferci.
JTD je Fiatova oznaka za Turbo-dizel motore. Kolegi sa posla je pre koji mesec riknula turbina, dakle, provereno. JTD je skraćenica ua "uniJet-Turbo-Diesel i naslednik mu je MultiJet.
JTD motori mogu se, od nama poznatih marki, naći u Opelu - CDTi oznaka, Suzukiju - DDiS oznaka i Saab-u - TiD/TTiD oznaka.

Dakle, poređenje je na mestu.

[dule0911]

Covek je u originalnom postu poredio povlacenje Mondea TDCI sa nekim atmosferskim benzincem a ne sa JTDom, na to je Ceda (a i ja) aludirao.
JTD i TDCI naravno mogu da se porede.

[Cedo]

Upravo tako..dakle deo o poredjenju TDCi dizela vs atmosferac se odnosio na ovo:

Prvo 2.0 tdci, da sam neki amater i da se jedva razumem u bilo šta o motorima , da ne piše na gepeku TDCi mislio bih da vozim neki atmosferski benzinac. Moj bože što taj motor voli papučicu gasa, jednostavno obožava je, e sad koliko prtiskate papučicu baš i ne idete tako brzo kao benzinac. Koliko je to prednost kod dizel agregata procenite sami..

A sto se tice poredjenja dizela ono je skroz na mestu ali samo ako pricamo o konstrukciji motora, performanse najvise zavise od karoserije koju motor vuce, a one su u datom slucaju sasvim razlicite, to je sustina..uglavnom covek je izneo svoje licno misljenje, subjektivni stav i to je skroz OK..

[vojo.bogdanović]

Htio bih da potvrdim ovu tezu oko težine Mondea i Libre. Mislim da je Mondeo najveći i najteži u segmentu limuzina srednje klase.
Ja sam svojevremeno razmišljao o kupovini Stila, a gledao sam i Libru, te tada nisam ni razmišljao o Fordu zbog negativnog stava okoline. Medjutim, kada sam probao mog Mondea znao sam odmah da je "moj".
Kod Libre mi se nikad nije svidjala šlampava izrada. Sve na njoj i u njoj izgleda super dok se ne primakneš i ne pogledaš ili dodirneš. Stilo mi je odavao mnogo bolji utisak od Libre.
JTD mi se nije baš nešto puno svidjao ali nisam imao ni averziju ka njemu, dok nisam probao TDCI. Tiši, ugladjeniji, i čini mi se, jači iako je u 350 kg težem autu. Nisam mogao ni slutiti kako dizel može biti tih, do Mondea.
Što se tiče "potrebe za gasom", to jeste izraženije kod Mondea ali mislim da to i subjektivan osjećaj obzirom na ugladjenost.
Ali ono što sam doživio po pitanju vožnje i upravljivosti, pogotovo od prije nekoliko dana sa novim amortizerima, to je za 10. Možda bi Alfa mogla parirati, ali opet, ona je za petinu manja ...
Po tome mu ni najnoviji Passat nije ni blizu.

Jedino što me je razočaralo, a vjerujem da je većini poznato, je sistem za dopremu goriva. Medjutim, obzirom na preciznost tog sistema, koja je u funkciji ugladjenosti, i to ću progutati. A najviše su me razočarali majstori.

[zoran sm]

Težina koja je kod mene u saobraćajnoj kod Mondea je 1480 kg. Lybre težina je 1460 kg. mada opet moram naglasiti da je moja bila 2.4 jtd. Pa po težini su slični mada opet kubikaža je ono što je pravilo razliku u snazi. Marea je naravno sa nekih 1200 čini mi se van svake kategorije. Mada opet 2.0 sa 96kw je nešto što se moglo više izvući iz tog motora. Kod konkurenata od 2005 većina motora te kubikaže ima 110kw ili više, vidim da se tek na novom Mondeu pojavljuju mašine od 2.0 TDCi power shift 120kw. Kada bi imao para kao što nemam taj Mondeo bi došao u razmatranje ili Lancia Delta 1.9mJet sa 136Kw.
Kao što sam i rekao u odnosu na JTD TDCi motor je tiši, uglađeniji i ima linearniju isporuku snage. Kada sam spomenuo prostranost i kabine i gepeka nisam mislio ništa loše, naprotiv za razliku od Lybre, Mondeo je došao kao pravo odkrovljenje što se tog aspekta tiče. Posebno velike staklene površine, takvim kolima ne treba šiber ili stakleni krov.

[mbole]

Pa zar onda ne bi bilo realnije porediti fordov 2.2 od 150KS nego ovaj 2.0 od 130?

I usput:

polugu koja ide sa gasa na motor, a ne neki tamo fensi potenciometri i elektronski gas

A sta mislis da ta poluga pomera na CR motoru?

[Cedo]

Saobracajna je apsolutno nepouzdan izvor, u to sam se uverio dosta puta, pa samim posmatranjem ova dva auta moze se zakljuciti da je razlika prilicno veca od 20kg, u brosuri mozes naci podatke za TDCi Mondea Ghiu, karavan..inace ovaj motor je izvorno iz 2000g a od 2002g je ubacena commonrail tehnologija od kada, po fabrici, ima 130ks i u to vreme najveci obrtni moment od 330nm + 10% u overboostu, koji je i danas za primer..mozda podatak o konjazi i ne odusevljava po danasnjim standardima ali isto tako danasnji modeli od 130ks mu nisu ni blizu, fabrike zbog marketinga i prodaje svakom sledecem modelu dizu snagu pa je +160ks sacekalo Mk4..a koliko to sto pise na pairu nije ni bitno govori cinjenica da se po performansama moze porediti sa 150-160ks masinama (stavljam po strani odredjene dizel "sportiste", tipa BMW)..takodje bih dodao da ni 0-100 ubrzanje nije apsolutno najvaznija stavka, pitanje je i kako se auto pruza preko te brzine a i najznacajnije za vozaca u svakodnevnoj voznji je u stvari medjuubrzanje..

[vojo.bogdanović]

Deklarisana težina Mondea je 1578 Kg, kako sam uspio na brzinu naći.
Zvuči previše, zar ne? Pitam se, kako bi išao i koliko bi trošio da je kojim slučajem lakši za tih 100 kg?

Na netu dam uspio naći da je deklarisana težina Passata 1406 kg. Naravno, to može biti i malo više u slučaju TDI motora, ali opet je razlika ekvivalent dva putnika i koja torba u autu.

Ma bitno da je moj duži, veći, izdržljiviji i, na kraju, ljepši.

[popovicvl]

Podatak iz manuala je uvek tezina automobila + 75 kg vozac + 90% napinjen rezervoar.

[Deckonja]

Jedno laicko zapazanje sa ulice bez ulazenja u fabricke podatke o dimenzijama. Lybra i Mondeo nisu nikako u istom segmentu i ne vidim poentu daljeg uporedjivanja. Prikladnije bi bilo uporediti je sa Focusom...

[totti]

Upravo tako

A što se tiče dimenzija

Ja bih Lybru stavio u C segment, a komparativni Ford sa njom mi je Focus sedan. Mk1 limuzina je nekih 5 cm kraci od nje, dok je Mk2 limuzina cak i duzi. Nije Lybra bas nesto veliki auto...

[911s [SK]]

Podatak iz manuala je uvek tezina automobila + 75 kg vozac + 90% napinjen rezervoar.

Ne mora ni to da znači, ako napišu tako onda jeste, ako ne piše ne znači da je tako, nije kod svih isto.

[zoran sm]

Poređenj Lybre i Mondea je zato što sam vozio i vozim i jedan i drugi Automobil. Da je to sada Fokus verovatno bih napravio i takvu komparaciju. Mada nova Lybra sa prosečnom cenom od oko 20 000€ nije baš za poređenje sa Fokusom pre sa Mondeom.

[mbole]

To samo govori da je preskupa
Ako kupjes 4.5 metara auta za iste pare kao sto kosta 5 metara auta u slicnom ili cak boljem kvalitetu, ja ne vidim kakvo racionoalno poredjenje tu moze dase napravi.
Nego, ne odgovori mi za "fensi potencometar, elektronski gas..." i polugu koja ide na motor samo da bi pomerala taj isti potenciometar

[zokkii]

I šta bi na kraju ???????