Fordova konkurencija(uporedna kroz vreme)

[Iosis]

Pored tog A2, R8 ili A8 ima dijelova od aluminijuma.

[mbole]

Tezina 1m2 alu lima debljine 1 mm je 2,75 kg, a istog celika 8,0 kg. Uz pretpostavku da na autu moze da se potrosi 15 m2 olaksanje iznosi 79 kg. Nije li to dobro?

Eh, jos kad bi celik i aluminijum imali istu krutost...
Malo teze ces da zamenis nosac od celika isto debelim nosacem od aluminijuma a da to i dalje moze da istrpi iste sile. Barem ne tim aluminiumom cije si cene gledao.

Probacu malkice da razjasnim.
Cvrstoca NIJE parametar koji se uzima u obzir pri projektovanju karoserije automobila. Konkretno zatezna cvrstoca (koja se najcesce koristi) je sila pri kojoj ce materijal da pukne. No daleko pre toga doslo je do trajne deformacije (iskrivilo se). Jos pre toga doslo je do elasticne deformacije (savilo se al ce da se vrati).

Za karoseriju auta je bitno da bude kruta, to jest da se ne uvija (odnosno da se sto manje uvija). Do plasticne deformacije i kidanja naravno ne smemo ni da dodjemo. Pricam o normalnoj upotrebi auta, ne o sudarima.

Parametar koji definise otpor nekog materijala prema delovanju sile u domenu elasticnih deformacija je modul elasticnosti (malo je sasavo posto on u stvari definise krutost a ne elasticnost, elasticnost je definisana sasvim drugom velicinom).
Sto je taj modul elasticnosti veci, to je materijal pogodniji. Naravno mora da ispostuje jos neke parametre ukljucujuci i malopre pomenutu zateznu cvrstocu (dzaba sto je karoserija kruta pri malim silama ako pukne pri malo vecim, zato recimo ne mozemo da pravimo karoseriju od stakla iako ono ima fenomenalan modul elasticnosti).

Gde je zajeb kod aluminijuma? (citiram po secanju svog pokojnog profesora otpornosti materijala sa Masinca, Rastka Ćukića , inace fenomenalnog lika, svirao saksofon, bio izuzetan predavac)
Legure koje imaju povoljniji odnos tezine i krutosti od celika su skupe ko otrov. One sa "normalnom" cenom imaju losiji taj odnos nego celik. To ce reci, ili ce to da kosta papreno (avio grade aluminium), ili ce auto od aluminijuma da bude tezi od onog koji je napravljen od celika, ako zelimo da zadrzimo istu krutost (a zelimo, necemo da nam se skoljka uvija ko gumica).

[popovicvl]

Ja realno ne poznajem materiju zasigurno kao ti, ali znam da je konstrukcija automobila potpuno nezavisna od visecih elemenata karoserije. Cak sta vise dosta puta sam isao na auto trke i video da sa regularnih automobila su skinuli vrata, haubu, gepek ili krov i utiplovali pvc ploce radi smanjenja tezine, pri tom automobili na trkama se dovode u veoma napregnute situacije. Krutost nije dovedena u pitanje jer ram tj. karoserija nije promenjena. Izvare ga oni sa sipkama, ali vise radi bezbednosti.

Da li Ford Focus npr. 1, 2 ili 3, kad se skinu sva vrata, gepek, hauba i krila moze da se krece normalno kao i potpuno sklopljena verzija? Moze, i to 300 km/h ako vam ne smeta vetar u kosi. Niko me ne moze ubediti da hauba utice na krutost karoserije koja je vezana na dva sarafa ili vrata koja vise na dve sarke.

Na primer slikovito, na ovo:



da se ugrade VISECI elemnti od aluminijuma? Da li je to moguce? Ostaje celicna skoljka + alunijumski viseci delovi.

Uostalom za sladokusce, jaguar "all aluminium body shell".

[youtube][/youtube]

[totti]

Uostalom za sladokusce...

0:24
[youtube][/youtube]

[darioculibrk]

Celik se lakse popravlja a i efikasnije reciklira. Osim toga, sad eksperimentisu i sa nekim nano-celikom, koji omogucava izradu automobila od celika koji ce biti tezak kao onaj od aluminijuma ali sa vecom torzionom krutoscu i po nizoj cijeni. To eksperimentise ArcelorMital, a prema nekim pisanjima je moguce da ce upravo Ford biti prvi proizvodjac koji ce primjeniti taj novi celik u proizvodnji auta. Navodno, nano-celik ce omoguciti smanjenje tezine prosjecno za 85 kg po automobilu. Medjutim, i proizvodjaci aluminijuma imaju odgovor, a to su aluminijumski paneli ojacani karbonskim vlaknima, ali tu se opet postavlja pitanje koliko ce to kostati.

[mbole]

da se ugrade VISECI elemnti od aluminijuma? Da li je to moguce? Ostaje celicna skoljka + alunijumski viseci delovi.

Generalno moze, jedino sto i ti delovi moraju da zadovolje parametre cvrstoce (zamisli da se naslonis na vrata ili haubu ili krilo a oni se ulube).
Tako da se opet vracamo na to da ce ili biti preskupo ili pretesko.

Pored toga pada mi napamet jos jedan problem: elektrokorozija.
Dva razlicita metala, malo vode i prljavstine izmedju, i dobijes struju. Malu, ali konstantnu.
Zaizsta ne znam kako to resavaju ovi sto prave skoljke od aluminijuma.

Mislim da je ceo trik u ceni. Kad malo pogledas vidis da samo vozila iz visokog cenovnog razreda imaju alu karoserije i delove skoljke. Ako nesto vec kosta 40.000 nije problem da kosta jos 4.000. E al ako nesto kosta 15.000 onda je ozbiljan problem ako mu dodas 4.000.

[popovicvl]

Aliminijum kao i clicni limovi si lako savitljivi, ali svako profilisanje ojacava ga i bude daleko kruci. Ne verujem da ce se to tako lako uvijati, ipak je to metal, a ne plastika. Mislim da sam gore objasnio da razlika u ceni ne moze preci vise od 30 eura po kompletu aluminijumskih vrata. Aj jos proizvodnja, ali fabriku to ne moze kostati vise od 100 eura, pa neka sve to naplate 300, dobri su.

Ja bih to progurao kroz pricu Econetic, pa da vidimo kako ce kupci reagovati. Uostalom malo sam citao po netu, Ford F-150 ce biti prvi model koji ce dobiti aluminijumske delove karoserije (ostace delimicno celicna konstrukcija). Ocekuju da ce tezina biti manja za 700 lbs, tj. 318 kg. Uz sve to dobija se mogucnost da se ugradi nesto manji motor, tu moze da se ustedi 50 - 100 kg, ima tu lufta da se stvari poboljsaju, vece pitanje je sta su cekali do sad, tj. do 2014te kad bude izasao.

[mbole]

Mozda nism lepo napisao, ajde da pokusam ovako.
Vrata., hauba... svi "viseci" delovi, i na autu od celika su od tanjeg lima nego sto su to noseci delovi. Potpuno ista konstrukciona pravila vaze i za njih.
I na autu od celicnog lima proizvodjaci se trude da smanje tezinu (i utrosak materijala), pa je i tu materijal najtanji i najlaksi a da i dalje zadovolji zahteve.
Znaci i vrata moraju da zadovolje neki stepen krutosti, nebitno sto je on manji nego onaj kod grede. Inace bi ti se vrata uvijala kad povuces kvaku, krivila na mestu gde su prikacena za sarke, hauba upredala kad je podignes...
Da bi postigao tu krutost sa aluminijumom opet ti treba deblji materijal, ili skupa legura, pa dodjes na isto ono sto se desava i sa nosecim delovima.

Racunicu od 30 evra si izvodio na osnovu legure koja jednostavno nije pogodna za tako nesto, jer da napravis haubu mora da bude deblja pa ce bti i teza. Legura koja bi zadovoljila zahteve tako da moze da bude laksa je daleko skuplja.

[milan_gt]

kako ovaj auto izgleda gospodski uzivo..

[totti]

Samo mi se štopaljke nikako ne svidjaju

[BojanM]

Za slučaj da nekome budu nedostajale, samo da napomenem: upravo sam obrisao krdo poruka u kojima ništa novo nije rečeno u vezi naslova teme.

Nastavljene provokacije i prepucavanja, kako u ovoj tako i u drugim "srodnim" temama, imaće za posledicu sankcije bez daljih upozorenja.

Hvala na pažnji.

[milan_gt]

http://www.vrelegume.rs/vesti/insignija ... aopstenje/

[dule0911]

Da, u Nemackoj. Kad to dodje u Srbiju onda je to druga prica

[milan_gt]

fascinirao sam se koliko nova superb ima mesta pozadi..ko majbah 57

[dule0911]

Cini mi se da je i stara Superb bila dobra na tom polju, u novoj se nisam vozio.
Al generalno, to bi trebalo da joj je jedan od najvecih aduta tj "best buy" etiketa, sto vise prostora i luksuza za sto manje para.

[dax92]

Da se ne lazemo, ovaj Superb Ima vise prostora pozadi od ogromene vecine kola. Mozda neki a8L i slicna vozila mogu da mu pariraju, ali u D segmentu je sve zajebao. Jbg, zato je pomalo nesrazmeran, ali vremenom sam se navikao na taj izgled.

[totti]

Niste videli A klasu u long verziji... Bez preterivanja - ovaj prostor u Superbu puta 2

[dax92]

A klasa? Ona mala, u klasi sa Focusom?! Stvarno deluje nestvarno!

[totti]

Ma i manja od Focusa sa spoljnim dimenzijama... Da ne veruješ

[milan_gt]

sedeo sam u long A klasi..ko u mondeu pozadi..

[totti]

Ma kakvi... ja mogu ladno da ISPRUŽIM noge i da jedva dodirnem naslon

[milan_gt]

ko je ispruzao noge, ti ili ona?

[totti]

[totti]

Lep je, MMJ...

[dule0911]

Jel samo GTsport oprema ili je bas GT, tj TDI sa 170ks?
Felne su sa A6, zanimljivo mu stoje.

edit:
Sad pogledah malo bolje sliku, pise lepo GT sport ali sam ja corav