siroke gume i rasirene felne

[van]

Malo skola oznaka na gumam za magic-a

Uzecu za primer gumu 185/70 x 13
Broj 185 oznacava sirinu gume u milimetrima . 70 oznacava da je visina gume ( od felen do gasnog sloja ) 70% od sirine gaznog sloja . To je stvar koja ti je nedostajala da bi razumeo kako sirina gume utice na visinu .
Broj 13 oznacava precnik felne u incima ( 2.54 cm ) . Visina ovakve gume je (0.7+0.7)*18.5+13*2.54= mrzi me da racunam . Za gumu 205/50 15 to je ( 0.5+0.5)*20.5+15*2.54
Jel nije bilo naporno na casu

[magick]

Aaaaaa.... Sada mi je jasno... Koji trip sa tim procentima! :-| Mislim, video sam i ja da 70 nema sanse da znaci 7cm, al' nisam stvarno pretpostavio da je rec o procentualnoj vrednosti sirine...

[Markedjani]

I dobro šta ste na kraju konstatovali ?

Koje gume treba da idu na Sierru sa 15" felnama ?

[van]

Siera je pravljena za 185/70 13 . Sve gume koje su +/- 1 cm u tom precniku su ok . E sada koliko je to za felnu 14 ili 15 ili 16 i za odredjenu sirunu , nema pojma , ali se da izracunati

[Markedjani]

Pa ajd sad... izračunajte... da vidimo šta kaže nauka

[van]

Pa reci koju felnu hoces i koju sirinu gume

[Markedjani]

15"... 195 i 205 širinu.

[magick]

Moja racunica kaze sledece...

Moja Sijera (1.6 L 55kW "economy") je dosla sa 175/70/13, sto znaci da je precnik tocka 13*2,54 + 175*0,7*2, odnosno 330,2 + 245 = 575,2 mm, a visina gume je 12,25 cm.

Ako bi stavio felnu od 15", nastojeci pri tome da zadrzim isti precnik tocka (575,2 mm), debljina gume bi trebalo da bude (575,2-15*25,4)/2 mm, odnosno 9,71 cm. Ako je rec o gumi profila 50, onda je njena sirina tacno 194,2 mm, odnosno 195.

Ovo je naravno gruba racunica jer ja ovde nisam kompenzovao za sve one detalje tipa "sirina sare", "visina do gasnog dela" itd, ali bi trebalo da je to to. Mislim, slaze se...

Ovo je pri tom' za Sieru 1,6L od 55kW i sa 5-stepenim menjacem. One jace Siere bi verovatno trpele i 205/50/15, a mozda i vise, ako to dozvoli MacPherson vesanje.

[Markedjani]

Dobro... stavi 195-50-15

[van]

Ja sam dobio 205/50 15 kao ekvivalent 185/70 13 . Posto si racunao ekvivalent tocku 175/70 13 ona je to 195/50 15 . Da li moze tocak da stane pod McPher zavisi od ET-a felne

[magick]

Da, ali zar ET tocka takodje nije malo komplikovanija stvar? Mislim, utice na vesanje, upravljanje itd...

Mene bas zanima koliki je ofset na mojim stock felnama (nula?) i da li treba da ga menjam ako idem na 195/50/15.

I onako planiram da kupim jos jedan komplet felni/guma, jer vozim sa samo jednim kompletom. Onda bih za zimu zadrzao ove 185/70 sa celicnim 13-icama, a za leto uzeo neke 15" alu felne i mekse 205/50.

[van]

ET je rastojanje od ose simetrije felne do srca felne gde naleza felna na glavcini . Saberes ET i polovini sitrine felne i dobijes duzinu za koju si siguran da nece zakaciti stub amortizera McPher. Posto ti prosirujes gazni sloj 1 ili 2 cm sto nije mnogo , et i ne treba nesto bitno da se menja . Verujem da ce ti felna biti 6 ili 6.5 jota ( inca ) za tu sirinu guma . Proveri samo da li felna ne kaci amortizer

[Markedjani]

I dobro jeste sračunali koji vam je ET potreban ?

Mene bas zanima koliki je ofset na mojim stock felnama (nula?)

Jesi i ovo negde izguglao ?

[van]

Hocete da objasnjavam ET ( offset ) i njegovu ulogu upravljanju automobilom ?
Ta prica ima vise veze sa tuningom nego sam izbor guma . Ne bih da gusim ljude pricom ako to nije interesantno a treba mi vremena da pronadjem crteze za objasnjenje

[microslav]

ja bih voleo kad bi nam objasnio ET jer ja sam to shvatio na sledeci nacin, vrlo verovatno pogresno ali moj nacin razmisljanja mi ima najvise smisla.

ako gledam felnu sa offsetom 0 takva felna se šrafi baš kroz osu simetrije, odnosno podjednako će biti uvučena i izbačena (da tako kažem). ako je standardna šrina gume 165 onda će po pola biti i napolju i unutra. ako ja stavim gumu 205 ništa se neće promeniti, opet će biti po pola napolju i unutra. problem može nastati zbog spoljne ivice gume koja je 2 cm dalje te samim tim pravi veću polugu, analogno tome unutrašnji deo ima za 2 cm kraću polugu pa smo opet tu negde... možda je celokupno sve slabije u slučaju udaranja u ivičnjak, mada sumnjam...

po meni bi problem nastao ako bi stavili felnu sa offsetom od npr 2cm ka spolja... analogno onome od napred centar gume bi pobegao na spolja pa bi i celo oslanjanje imalo 2cm dužu polugu što bi je verovatno oslabilo... po meni opet širina gume ne igra neku preveliku ulogu.

ako sad uzmemo fordove felne one imaju offset 32 do 38 mm, ako se ne varam. ne znam baš ali čini mi se da je točak uvučen u karoseriju... primenjujući isti način zaključivanja, za gumu koja je 40mm šira imamo opet centar gume na istom mestu, jedino nam je spoljna ivica gume povećala polugu oslanjanja za 20mm i na taj način je oslabila (ona druga strana ima 20mm kraću polugu pa je oslanjanje jače, zajednički gledano smo opet na istom, osim što se trebamo paziti ivičnjaka)... ja bi za slučaj šire gume uzeo felnu sa maksimalnim ofsetom 38. time bi gumu uvukao unutra, a opet bi ostalo bar 15mm gume napolju, time bi smanjio opasnost od ivičnjaka, centar gume povukao nekoliko mm na unutra i time skratio celokupnu polugu i samim tim ojačao vešanje...

naravno, pretpostavka je da nema drugih delova o koje bi se guma kačila ni unutra ni napolju

i naravno pretpostavka je da sam ja to sve dobro zakljucio kao totalni laik, onako odokativnom metodom

koliko sam bio u pravu?

[van]

Shvatio si savrseno sta je offset i sta se desava ...
Elem , niko ne gleda da je tocak samo deo sklopa koji se zove vesanje i da su svi uglovi devinisani na samom vesanju . Posto se ovde mahom diskutuje o posledicama upotrebe dukcijih tockova na prednjoj osovini i njihovom uticaju na lezanje automobila , skoncentrisacu se samo na to .
Prednji tockovi se okrecu oko vertikalane ose pri skretanju i ta osa nije u osi simetrale tocka a najcesce 99.9 % nije ni vertikalna . Njen zamisaljni prodor kroz spoj gume za putem je tacka oko koje se okrece tocak i najcesce se ne poklapa sa vertikalnom osom tocka , vec postoji raclika od nekih 2-3 cm . Ta razlika je napravljena da bi pod volanom mobao da osetis sta se desava na putu i sto je veci ET to je razlika manja i obrnuto . Ovu razilku englezi zovu scrub radius , ne verujem da na srpskom postoji termin za tako nesto . Generalno kola za trke , po ravnim stazama imaju veliku tu razliku , ili ti veliki taj radijus , tj jako mali et felni mada ni to ne mora da znaci . Zato trkacka kola imaju onako lepe duboke felne na koje se svi mi lozimo .
Ovakva kombinacija sa jos par velikim pozitivnim nagibom tocka i malim zaturom , moze da dovede do cimanja volana na talasastom putu , sto je priznacete , odvratan osecaj pogotovu kada se ie brzo ....
Zakljucak :
Neki trapovi ce primiti flene sa malim ET om i popravice lezanje i bez bitne promene osecaja na volanu , dok drugi mogu katastrofalno lose da odgovore na takav set-up guma u felni ...
Znam iz iskustav , posto par puta samo sto nisam zavrsio u kanalu ...

[dzontra1007]

Meni su na eskortu 185 55 15 i kad smotam pun okret i krenem auto ostaje u tom polozaju i ne ispravlja volan.da li je to normalno zbog sirokih guma?

[Markedjani]

Nije normalno... nisu ti uopšte široke gume.

To ti je nešto do trapa ili do upravljanja.

[van]

Nije normalno .
Auto ima osu oko kojih se zaokrecu tockovi pomerenu unazad , kako viljuska kod bicikla ili motora . Sto je veci taj ugao jaci je i efekat samocentriranja . Postoji tu jos i Akermanov ugao , tj razlika u uglu izmedju unutrasnjeg i spoljasnjeg tocka , jer jedan ide po manjem a drugi po vecem radijusu. Ovo se ne steluje kod kola , fabricki je isprojektovano , i kako je napravljeno , tako je .
Pretpostavka je da ti neki gumeni zglob pravi problem , jer omeksao pa se dosta " krece " i ne drzi tockove na mestu gde bi trebalo da budu .
Naravno sve ovo vazi ako nisi negde razvalio karoseriju pa su joj oslonci vesanja pomereni ....

[dzontra1007]

Ma trap je u redu,proverio sam sve gumene zglobove, zamenio krajeve spona nakon stavljanja felni,centrirao trap itd. Stvar je u tome sto mi se to nije desavalo sa 175 70 13.... Kada skrecem dok vozim on normalno ispravlja volan,ali zato iz mesta kao da je na sinama?????

[StefanPb]

Na mojoj Sierri su 185/65 R15... 1990. godiste, a felne alu kao ona crna sapphire sierra cosworth sto je stavio sliku Markedjani

[StefanPb]

To dodje po ovoj racunici 62.15 cm. Po istoj racunici bih mogao da stavim 205/40 R19

Nemoj da pišeš post za postom u tako kratkom vremenskom roku... samo bezveze gomilaš postove i ružno izgleda.

Ako si nešto zaboravio da dopišeš... koristi opciju uredi

Sad smo ti spojili postove... sledeći put brišemo.

[Markedjani]

Zato se lepo postavi pitanje a ne ko ovi iznad koriste matematiku da bi montirali 14" točak.

[Stefan148]

zajebana je to dimenzija... ne moze 14 tako lako da se uglavi xaxa

[StefanPb]

Slucajnno sam postavio, posle skontam za uredi, a onaj nmg da obrisem.
Mogle bi i 22,23R po racunici,a i vece