Srafovi za alu felne na celicnim felnama

[DonKihot]

Evo, ovako izgleda matica bez plivajuce podloske. Ako neko misli da delujuci sa 100Nm na ovu maticu, preko povrsine kojom naleze matica na felnu moze da sabije aluminijum, to ne mogu komentarisati... Nemam ni najmanjeg ostecenja na felnama. Cak sto vise racunam, ubedjen sam da ce pre ostetiti i oblajznuti navoj na matici nego ostetiti felna (kad bi balvan zatezao do granica bola).



Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

[daki_st]

Ja imam problem vulkanizer mi je zeznuo jedan sraf ne mogu ni sa jednim kljucem da skinem maticu. I na kraju skinem nekako ali zeznem maticu vise ne mogu da je vratim. To je matica sa plivajucim podloskom. Sad ne znam jel mogu na letnji alu set guma da stavim jednu maticu koja nije plivajuca ili moram da kupim plivajuci. Da li ce biti neke stete ako stavim jednu fiksnu?

[911s [SK]]

U prevodu, može da se namontira matica za alu felnu na čeličnu felnu ali nije preporučljivo i neka ostane na tome. (podloška na alu matici ne naleže uopšte na čeličnu felnu, naleže samo na mali konus ispod podloške koji se oštećuje sa šrafljenjem alu matice na čeličnu felnu )

Taj mali konus se ne oštećuje prilikom stezanja na čeličnu felnu zato što je taj konus kao i cela matica, od istog materijala iste tvrdoće kao i matica za čeličnu felnu. I pritom je ise površine, istog oblika, istog konusa i iste udaljenosti temena ugla konusa od matice kao i kod matice za čeličnu felnu. Slika to pokazuje. Taj mali konus služi samo da bi se takva matica mogla montirati na čeličnu felnu, a prilikom montaže na alu felne uopšte ne dolazi u dodir sa felnom.
Cela priča oko podloške relativno velike površine je zbog razlike u tvrdoći materijala izmedju čelika i aluminijuma. Sve matice su istog čelika iste tvrdoće (recimo namerno manje tvrdoće nego što je sam brezon zato da bi u slučaju loše montaže došlo do oštećenja navoja na lako zamenljivoj matici umesto na teže zamenljivom brezonu). Čelik na čelik se može stegnuti zasigurno protiv odvijanja površinom manjom nego čelik na aluminijum, ali čelik na aluminijum ne može pa steže većom silom. To je ona razlika izmedju 70 i 100 Nm. E sad, pošto nije isto da li se pritisak na površinu ostvaruje samo pritiskom ili pritiskom sa okretanjem, da ne bi prilikom okretanja došlo do urezivanja aluminijuma kao znatno mekšeg materijala, stavlja se podloška koja se ne okreće i koja na sebi sa jedne strane trpi pritisak uz stezanje a na drugoj prenosi samo pritisak.
Treba voditi računa da matice za alu felnu posle upotrebe na čelinim felnama treba očisiti od prljavštine koja se skupi izmedju matice i plivajuće podloške, ako se ceo posao radi u blizini kompresora (kao kod vulkanizera) dovoljno je samo izduvati taj mali prostor.
Neki proizvodjači automobila i danas za alu felne koriste podlške sa ravnom plivajućom podloškom. Takve matice se ne mogu koristiti na čeličnim felnama, čak ni za montažu rezervnog točka od čelika. Ford je nekada takodje imao takvo rešenje, ali je prešao na matice sa konusnom podloškom iz razloga što takav dizajn matice ostavlja prostora da se takva matica koristi i na čeličnim felnama.
OK možda je sve ovo malo teže razumljivo i zahteva predznanje osnova materijala i mašinstva, tu već ne mogu pomoći, ali upravo ko se ne razume toliko treba da se drži fabričkog rešenja i neće biti nikakvih problema.

[van]

Данас сам ставио летни сет гума на алу фелнама . Шраф за алу фелне је држао челичне фелне са зимским сетом гума . Шраф је доказ колико належе на фелну . Ни половину његовогг конуса . Тако да приче да шрафови за алу фелне нису за челичне , јер му је мали комус и може фелна да пролети кроз њега , не стоји .

[daki_st]

Ja sam jednu maticu stavio ovakvu na letnji set da li ce nesto smetati sve ostale su sa plivajucim

[Esc MK3 1.6 matic]

Potrebni su mi šrafovi za ove felne



da li ih neko ima i po kojoj ceni?
Montiraju se na xr3i mk3 escort.

[Srećan]

Koja je preporuka, šta je neophodno da se kupi uz druge čelične felne, ako sada imam aluminijumske?

Da li je preporučljivo ostaviti matice sa alu felni na čeličnim? Tj. šta bi se dobilo kupovinom posebnih polovnih matica za čelične felne, da li su od istog materijala i istog kvaliteta kao i matice za alu felne? Vulkanizer mi je rekao da treba da se menjaju šrafovi, a da brezoni ostaju. Dakle, u slučaju Forda menjaju se u stvari matice, a šrafova nema? Koja je oznaka i veličina matica/šrafova za Ford C Max 1.8 benzinca za čelične, a koja za alu felne, M12x1,50?

[Markedjani]

Nije preporučljivo alu matice na čeličnu felnu pošto alu matica ne naleže lepo na čeličnu felnu.

Tako da obavezno kupi matice obične za čelične felne... jeste, m12x1.5

[Srećan]

Hvala na brzom odgovoru, znači promeniti zbog oblika, a pretpostavljam da su odgovori na druga moja pitanja potvrdni :-)

[FM III]

Pa već ti odgovorio Mare na tvoja pitanja.

[Srećan]

Pa nije odgovorio na pitanje da li su čelične i alu matice od istog materijala i da li kada se kaže šraf, misli se na maticu, pošto nema šrafova kao kod drugih marki

[Markedjani]

nisu od istog materijala i alu matica ima plivajuću podlošku koja služi da ne ošteti nalegajući deo rupe na felni

Mnogo ljudi brka šraf i maticu... kod forda je matica u pitanju.

[FM III]

Imenjače izbaci tog smajlija iz upotrebe, pogotovu kada neko pokušava da ti pomogne.
Uostalom da li si pročitao od početka temu i video odgovore?

[Vladimir.MondeoMK3]

Pozz svima, koja je oznaka srafova za alu felne za Forda? Sutra idem po neke felne, 16’, 6.5jota, et 45, i planiram da ih stavim na svog Mondea MK3, ali covek nema srafove za njih, pa me zanima koja je oznaka, i gde da ih pronadjem u Novom Sadu ili okolini.
Hvala unapred!

[Markedjani]

matice su u pitanju... nisu šrafovi.

m12x1.5 sa plivajućom podloškom.

[Vladimir.MondeoMK3]

Hvala puno! Gde bih mogao da potrazim takve matice?

[Markedjani]

http://2017.tuningstyling.co.rs/kontakt/

[Vladimir.MondeoMK3]

Hvala Markedjani

[mbole]

Evo, ovako izgleda matica bez plivajuce podloske. Ako neko misli da delujuci sa 100Nm na ovu maticu, preko povrsine kojom naleze matica na felnu moze da sabije aluminijum, to ne mogu komentarisati... ...

Krenem malo da ovo racunam, al nesto mi se ne uklapa. Jednostavno vrednosti koje dobijam su prevelike. Gde gresim?

Maticu zatesez sa 100Nm, tj. imas silu od 100N na kraku od jednog metra.
Posto matice imaju navoj M12X1.5, to ce reci da na navoju, odnosno poluprecniku od 6mm imas tangencijalnu silu od 100Nm/0.006m=16666N.

Posto je korak navoja 1.5 na precniku 12 milimetara, imas strmu ravan koja sada tih 16666N, uvecava za 12*pi/1.5=25 puta.
16667N*25=418666, to jesto oko 418KN. (ili ti reda 40 tona). Vec ovo je preveliko.

Na to dodaj jos i konus same matice, koji ne mogu da bas procenim koliki je, al ajd da kazemo da je 45 stepeni. To ce reci jos puta koren iz 2 tj. 1.41
418KN * 1.41=590320N ili nekih 59 tona koje deluju na povrsinu od ajd odokativno 2 kvadratna santimetra.

To daje pritisak od oko 2951MPa (590KN/0.0002 m^2)

Sto se nikako ne uklapa posto je cvrstoca celika reda 250MPa (granica elasticnosti).

[Vladimir.MondeoMK3]

Sada nista ne kapiram

[van]

Боле , оно што је видим као грешка је 6мм. То је полупречник брезона , док је конус шири , бар 10 мм. Друга ствар је сам конус , он учествује у обртном моменту , другачије него да је равна површина . Даље нећу да идем док се не подсетим отпорности материјала и прорачуна силе затезања код вијака . Пре 20 година сам то полагао , а 0 пута се сусрео са тим у пракси .

[Vladimir.MondeoMK3]

Sve u svemu, kakve matice treba da kupim?

[mbole]

Vladimire, ovo moje pisanije nije povezano sa tvojim pitanjem. Cista teorija. Drzi se ovoga sto ti je Markendjani napisao.

Van... racunam prvo kolika je tangencijalna sila na navoju (odatle 6mm), da bih odatle dobio silu kojom navoj matice aksijalno pritiska konus o felnu.

Sirina konusa ne bi trebalo da ima veze sa aksijalnom silom, ima veze sa pritiskom, posto je naravno veca povrsina ako je konus siri.
Da zanemarimo konus, da zamislimo da je matica obicna, ravna (sto ostvaruje manje sile). Opet je previse.

EDIT
Skontao Sto kazes, davno je bilo. Zanemario sam trenje, koje je ovde ogroman faktor, odnosno veliki deo momenta se "trosi" na trenje. Pa se prakticna formula svede na:
F=T/(c*D)
gde je:
F - ostvarena aksijalna sila
T - moment
c - koeficijent (koji uzima u obzir trenje i korak navoja) i za celik i standardni navoj je oko 0.2
D - spoljasnji precnik navoja

Sto za dati slucaj daje:
100Nm/(0.2*0.012m)=41666N to jest 10 puta manje od prvobitne racunice. U sustini je nesto veca sila zbog finog navoja, al ajde da to zanemarimo.

Ostatak bi trebalo da je priblizno tacan, to jest sad tu silu mnozimo sa 1.41 (zbog pretpostavljenog ugla konusa od 45 stepeni), pa dobijemo 58750N
Odnosno kad to prevedemo u pritisak, nekih 290MPa sto je opet preveliko, ali sada bar u redu velicine.

Moracu na kraju da napravim model

[vidovac]

Ovakve

Sent from my Coolpad A8 using Tapatalk

[Nedeljkovic]

Samo ti reci kada zoves matica 12x1.5 za alu felne (sa plivajucom podloskom) i ne brini

Treba da izgleda kao ova sto je Vidovac okacio. Mozes zvati za nove (okacio ti je Markedjani link) a imas i polovnih koliko volis pod otpadima/na oglasima, ne bi smele da budu vise od 150din/kom

Sent from my SM-G920F using Tapatalk