Grand Motors banner
Auto otpad Sole banner Led Shop banner
Knežević Enterijer banner Faber auto delovi banner

Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Odeljak za mehaničke kvarove.
Pravila foruma
Svako pitanje koje traži rešenje problema, a koje ne sadrži u naslovu teme: model auta, godinu proizvodnje,tip ubrizgavanja, zapreminu i snagu motora, biće obrisano bez opomene. U poruci napisati kratak i sažet problem.

Moderator: Dragomir

Avatar korisnika
Nesko
Poruka: 12
Član foruma od: sreda, 22. maj 2019. u 23:59h
Lokacija: Pariz

Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Nesko » četvrtak, 23. maj 2019. u 01:12h

Na Mondeu 2.0 TDDi iz 2001. godine, zbog izlizanosti originalnih ključeva, poručio sam iz Kine preko e-Bay-a komplet 3 cilindra (za paljenje, vozačeva vrata i gepek) sa 2 ključa sa namerom da ih sve zamenim. Paket stigao, sve lepo upakovano i novo - kvalitet obrade neočekivano dobar, a cena prava sitnica - nekih 25-26 evrića sa sve poštarinom.

Krenuo sam od brave za paljenje, skinuo plastične štitnike oko volana, konektor sa blokatora (kružni prsten oko brave sa elektronikom), skinuo blokator i na kraju izvukao cilindar sa rezervnim ključem koji još uvek radi (u poziciji I)- sve kako treba.

Novi cilindar sa novim ključem lagano legao u bravu, vraćen blokator, njegov konektor, novi ključ se odlično okreće u sve položaje, daje kontakt - ima struje, pale se normalno lampice, ali nikako da upali motor. Ključ se posle krajnjeg položaja vrati za stepen unazad - mehanički sve radi "po protokolu", ali motor nikako da se upali...

Vratio sam ponovo stari cilindar - ni on nije hteo da upali motor. I tako nekoliko puta naizmenično sam probao oba cilindra (stari sa starim ključem i novi sa novim ključem), sve dok iznenada stari cilindar nije proradio i upalio motor. Od kada je motor proradio, ne mislim da menjam stari cilindar i rizikujem da ga vise ne upalim, ali ne znam koliko će to još dugo trajati jer je ključ dosta izlizan i sve teže se okreće u bravi.

Da li je neko do sada imao sličnih iskustava i da li bi mogao savetom da pomogne?

Hvala unapred.

Avatar korisnika
FM III
Vremenski policajac
Poruka: 8315
Član foruma od: četvrtak, 9. dec. 2010. u 01:19h
Lokacija: Beograd-Skojevsko Naselje-Okolina Prokuplja

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od FM III » četvrtak, 23. maj 2019. u 10:59h

Treba ukodirati te nove ključeve u komp. motora a to se radi preko dijagnostike.
Focus mk 3.5 1.5 TDCI 88 kW (120 ks) 2016. god. 2021-
Panter black Ford Mondeo MK3 2.0 TDDI 115KS 2002. 2010-2021
NE BRŽE OD ŽIVOTA!
(23:48:25) Iosis: njeeeh saću ja van iz ćenife pa za komp

Avatar korisnika
Aca06

 
Poruka: 3147
Član foruma od: sreda, 22. apr. 2009. u 11:57h
Lokacija: Surčin

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Aca06 » četvrtak, 23. maj 2019. u 11:04h

Sto kaze FMIII samo treba upariti (Ukodirati) nove klju;eve sa kompjuterom vozila i resen problem.
Taunus 1.3 Tc1 1974
Taunus 1.6 Tc2 1979
Orion 1.6 1986
Sierra 1.8Td Mk2 1989
Mondeo Mk2 1996 2.0i
Mondeo Mk3 2001 2.0i 107kW
Focus Mk1 2004 1.8 TDCi 74 kW restail
Fokus Mk2 2006 1.6 74 kW
Fokus MK2.5 2008 1.8 TDCI 85kW TITANIJUM S
Fusion 2006 1.4 TDCi aktuelan
Fokus mk1 2003 ST170 aktuelan
Fokus mk2 2007 ST aktuelan

Avatar korisnika
Nesko
Poruka: 12
Član foruma od: sreda, 22. maj 2019. u 23:59h
Lokacija: Pariz

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Nesko » četvrtak, 23. maj 2019. u 11:12h

Iz Kine je stigao samo "donji" deo originalnog ključa, tako da koristim originalni čip za otključavanje i zaključavanje centralnog zaključavanja koje i dalje ispravno radi. Šta bi od softvera mogao da koristim za uparivanje ključeva sa kompjuterom?

Avatar korisnika
Aca06

 
Poruka: 3147
Član foruma od: sreda, 22. apr. 2009. u 11:57h
Lokacija: Surčin

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Aca06 » četvrtak, 23. maj 2019. u 11:21h

Ajde slikaj taj novi kljuc koji ti je stigao.
Taunus 1.3 Tc1 1974
Taunus 1.6 Tc2 1979
Orion 1.6 1986
Sierra 1.8Td Mk2 1989
Mondeo Mk2 1996 2.0i
Mondeo Mk3 2001 2.0i 107kW
Focus Mk1 2004 1.8 TDCi 74 kW restail
Fokus Mk2 2006 1.6 74 kW
Fokus MK2.5 2008 1.8 TDCI 85kW TITANIJUM S
Fusion 2006 1.4 TDCi aktuelan
Fokus mk1 2003 ST170 aktuelan
Fokus mk2 2007 ST aktuelan

Avatar korisnika
Nesko
Poruka: 12
Član foruma od: sreda, 22. maj 2019. u 23:59h
Lokacija: Pariz

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Nesko » četvrtak, 23. maj 2019. u 11:55h

Hvala puno FMIII i Aci06 na brzom javljanju i pomoći. Šaljem sliku svih novih brava koje sam dobio sa ključevima. U kompletu se nalazi i plavi čep za rezervni ključ na kome je oznaka W1. Da li postoji mogućnost da ovaj čep u sebi nosi kodnu informaciju i da li mislite da bi bilo dobro da plavi čep sa ključa sa kojim auto pali, prebacim na novi ključ u tom slučaju... U prilogu je slika...
Da li je stigla slika?

Avatar korisnika
Aca06

 
Poruka: 3147
Član foruma od: sreda, 22. apr. 2009. u 11:57h
Lokacija: Surčin

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Aca06 » četvrtak, 23. maj 2019. u 12:05h

Nije stigla slika.
Taunus 1.3 Tc1 1974
Taunus 1.6 Tc2 1979
Orion 1.6 1986
Sierra 1.8Td Mk2 1989
Mondeo Mk2 1996 2.0i
Mondeo Mk3 2001 2.0i 107kW
Focus Mk1 2004 1.8 TDCi 74 kW restail
Fokus Mk2 2006 1.6 74 kW
Fokus MK2.5 2008 1.8 TDCI 85kW TITANIJUM S
Fusion 2006 1.4 TDCi aktuelan
Fokus mk1 2003 ST170 aktuelan
Fokus mk2 2007 ST aktuelan

petar1964
Poruka: 654
Član foruma od: subota, 22. dec. 2018. u 22:23h

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od petar1964 » četvrtak, 23. maj 2019. u 12:27h

upravo tako .zameni mesta cepovima

Avatar korisnika
Nesko
Poruka: 12
Član foruma od: sreda, 22. maj 2019. u 23:59h
Lokacija: Pariz

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Nesko » četvrtak, 23. maj 2019. u 12:41h

Sliku sam pokusao da "Dodam u poruku", ali to iz nekog razloga ne radi. U prilogu je link gde se može videti u DropBox-u:

https://www.dropbox.com/s/ie1whn2q47g5w ... 2.jpg?dl=0

Desno su stari, originalni ključevi.

Pokušaću i sa zamenom plavog čepa sa originalnog ključa u novi (to se odnosi na rezervni ključ bez "daljinca" za centralno). Verovatno ću morati za ključ sa daljincem da odradim preko dijagnostike kako je predloženo ranije pošto on nema "plavi čep". Obaveštavam o toku radova....

Avatar korisnika
Lucky
Poruka: 1083
Član foruma od: sreda, 3. dec. 2014. u 10:44h
Lokacija: Niš

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Lucky » četvrtak, 23. maj 2019. u 13:34h

Ili prebacis ampuleiz starog kljuca u novi ili forscanom iskodiras nove kljuceve. Sta ces sa haubom?

Avatar korisnika
Aca06

 
Poruka: 3147
Član foruma od: sreda, 22. apr. 2009. u 11:57h
Lokacija: Surčin

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Aca06 » četvrtak, 23. maj 2019. u 13:41h

Slika

Kljuc sa daljincem samo zameni maceve kao sto sam ti obelezio crvenim linijom
Kljuc bez daljinca bi trebalo da ima ispod te plave plastike cevcicu koju treba da izvadis iz starog kljuca i da je prebacis u novi kljuc.
Onda ti ne treba nikakva dijagnotika jer ti koristis vec postojece takozvane transpodere za kod auta.
Taunus 1.3 Tc1 1974
Taunus 1.6 Tc2 1979
Orion 1.6 1986
Sierra 1.8Td Mk2 1989
Mondeo Mk2 1996 2.0i
Mondeo Mk3 2001 2.0i 107kW
Focus Mk1 2004 1.8 TDCi 74 kW restail
Fokus Mk2 2006 1.6 74 kW
Fokus MK2.5 2008 1.8 TDCI 85kW TITANIJUM S
Fusion 2006 1.4 TDCi aktuelan
Fokus mk1 2003 ST170 aktuelan
Fokus mk2 2007 ST aktuelan

Avatar korisnika
Nesko
Poruka: 12
Član foruma od: sreda, 22. maj 2019. u 23:59h
Lokacija: Pariz

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Nesko » četvrtak, 23. maj 2019. u 13:45h

Aco, hvala puno na detaljnom objašnjenju. Pokušaću da to danas sve uradim.

Haubu sam ranije rešio, kada su ključevi počeli da prave problem, tako što sam glave od dva šrafa koji drže cilindar ispod znaka "Ford" istesterisao bonsekom po sredini i odvio ravnim šrafcigerom, skinuo i rasklopio cilindar (ali bukvalno). Samo pažnja, treba rasklapati sa ključem u cilindru da se diskovi za kodiranje brave ne izmešaju. Izbacio sam "višak delova" (oprugu i malu šipku sa strane koja spaja kodne diskove), ponovo sklopio i zatvorio cilindar, poštujući redosled diskova za kodiranje brave, namazao tovatnom mašću radi zaštite od korozije ... Sada može da radi sa bilo kojim ključem! Bez problema koristim stari izlizani originalni ključ (sa priveskom na prethodnoj slici desno), koji nijednu bravu na kolima ne može da otvara, nigde ne zapinje, a spolja se ne vidi da je "budženo"!

To nisam smeo da rizikujem sa bravom za paljenje, pogotovu što sam našao ovaj jeftin komplet svih drugih brava sa dva ključa...
Poslednja izmena: Nesko, na dan četvrtak, 23. maj 2019. u 14:55h. Ukupno izmenjeno 3 puta.

Avatar korisnika
mbole
Poruka: 14991
Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
Lokacija: Bataja

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od mbole » četvrtak, 23. maj 2019. u 14:24h

Aca06 piše:
četvrtak, 23. maj 2019. u 13:41h
Slika

Kljuc sa daljincem samo zameni maceve kao sto sam ti obelezio crvenim linijom
...
Kad zameni maceve, nece se mehanicki slagati kljuc i brava. Posto covek menja i brave.
Djak pesak :)

Avatar korisnika
Aca06

 
Poruka: 3147
Član foruma od: sreda, 22. apr. 2009. u 11:57h
Lokacija: Surčin

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Aca06 » četvrtak, 23. maj 2019. u 14:31h

Čika Bole
Pa kad stavi nove cilindre uz koje je dobio nove mačeve radiće sve kako treba.
U nove ključeve stavi stare transpodere i uživa.

Čovek je već menjao cilindre ali nije znao da treba da promeni i transpodere da bi upalio auto.

Još jednom da rezimiramo
Stavi novi cilindaru bravu, na novi mač koji je dobio uz novu bravu prebaci transpoder iz starog ključa i gotova priča.
Onda ima uparen ključ sa bravom a ujedno ima i vec postojeći transpoder koji pali auto.
Poslednja izmena: Aca06, na dan četvrtak, 23. maj 2019. u 14:35h. Ukupno izmenjeno 1 put.
Taunus 1.3 Tc1 1974
Taunus 1.6 Tc2 1979
Orion 1.6 1986
Sierra 1.8Td Mk2 1989
Mondeo Mk2 1996 2.0i
Mondeo Mk3 2001 2.0i 107kW
Focus Mk1 2004 1.8 TDCi 74 kW restail
Fokus Mk2 2006 1.6 74 kW
Fokus MK2.5 2008 1.8 TDCI 85kW TITANIJUM S
Fusion 2006 1.4 TDCi aktuelan
Fokus mk1 2003 ST170 aktuelan
Fokus mk2 2007 ST aktuelan

Avatar korisnika
mbole
Poruka: 14991
Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
Lokacija: Bataja

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od mbole » četvrtak, 23. maj 2019. u 14:34h

Uh... mnogo konfuznih informacija :)
1. Zamenis sve mehanicke brave
2. prebacis plavi chip iz starog kljuca u novi
3. ostaje kljuc sa daljincem. Njegov cip se ne vadi jednsotavno kao kod onoga bez daljinca, a ne mozes da promenis ceo deo sa macem, posto vise nece odgovarati mehanicki deo kljuca.
Djak pesak :)

Avatar korisnika
Nesko
Poruka: 12
Član foruma od: sreda, 22. maj 2019. u 23:59h
Lokacija: Pariz

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Nesko » četvrtak, 23. maj 2019. u 16:35h

Dragi "fordovci", sa olakšanjem i zahvalnošću vas obaveštavam da sam uspeo da rešim problem sa zamenom cilindra.

Najveću zahvalnost dugujem Aci06, koji je skrenuo pažnju na najvažniju stvar, a to je "cevčica" ili transponder u ključu. Plavi čep nema veze i služi samo za dekoraciju i zatvaranje otvora za transponder.

Pozdrav svima i još jednom hvala na brzim i preciznim savetima.

Avatar korisnika
Lucky
Poruka: 1083
Član foruma od: sreda, 3. dec. 2014. u 10:44h
Lokacija: Niš

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Lucky » četvrtak, 23. maj 2019. u 18:49h

To sam ti i ja odmah reko, polazis od ampule prebacivanje pa onda na dalje. Inace za haubu :D ... znam gde parkiras hahahaha hahahaha

Avatar korisnika
Nesko
Poruka: 12
Član foruma od: sreda, 22. maj 2019. u 23:59h
Lokacija: Pariz

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Nesko » četvrtak, 23. maj 2019. u 19:23h

Lucky hvala na javljanju i konstataciji za "ampulice". Sad sve radi kako treba. Pošto znaš gde parkiram (nadam se da nikom nećeš reći), evo i slike sa mojim umetničkim radom. Jeste da se crte od bonseka ne poklapaju (to je zbog toga što sam pomešao šrafove), ali brava od haube super radi, evo slike kako sam to uradio, ako još nekome zatreba slična intervencija:

https://www.dropbox.com/s/mpi5meazalvch ... e.jpg?dl=0

Što se tiče transpondera skrivenog u ključu, na linku ispod je slika kako izgleda izvađen transponder iz rezervnog (ključa bez daljinca). Za ključ sa daljinskim bilo je dovoljno da se zameni "mač".

https://www.dropbox.com/s/e2urwgom0tfry ... r.jpg?dl=0

U svemu je možda najkritičnija stvar oslobađanje cilindra i pronalaženje "rupe" za osigurač koji ga oslobađa:

https://www.dropbox.com/s/90wota5wg4kl1 ... a.jpg?dl=0

A veoma je važan i specijalni alat koji sam koristio, napravljen od aluminijumske vešalice:

https://www.dropbox.com/s/5496aoybcptsc ... a.jpg?dl=0

Pozdrav svima!
Poslednja izmena: Nesko, na dan četvrtak, 23. maj 2019. u 20:10h. Ukupno izmenjeno 3 puta.

Avatar korisnika
FM III
Vremenski policajac
Poruka: 8315
Član foruma od: četvrtak, 9. dec. 2010. u 01:19h
Lokacija: Beograd-Skojevsko Naselje-Okolina Prokuplja

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od FM III » četvrtak, 23. maj 2019. u 19:55h

Pusti slike da budu javne ili dodaj preko Postimage imaš dugme ispod brzog odgovora.
Focus mk 3.5 1.5 TDCI 88 kW (120 ks) 2016. god. 2021-
Panter black Ford Mondeo MK3 2.0 TDDI 115KS 2002. 2010-2021
NE BRŽE OD ŽIVOTA!
(23:48:25) Iosis: njeeeh saću ja van iz ćenife pa za komp

Avatar korisnika
Nesko
Poruka: 12
Član foruma od: sreda, 22. maj 2019. u 23:59h
Lokacija: Pariz

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Nesko » četvrtak, 23. maj 2019. u 20:01h

Pokušavao sam pritiskom na "Dodaj sliku u poruku" pored znaka "P", Post image odradi posao, ali slike nema u poruci. Možda su moje privilegije kao korisnika u pitanju, veličina fajla, pixeli ili ko zna šta još u pitanju? . Sa linkom bi trebalo da svi mogli da pristupe, nadam se...

Avatar korisnika
FM III
Vremenski policajac
Poruka: 8315
Član foruma od: četvrtak, 9. dec. 2010. u 01:19h
Lokacija: Beograd-Skojevsko Naselje-Okolina Prokuplja

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od FM III » četvrtak, 23. maj 2019. u 20:44h

Nema nikakvog ograničenja i nema privilegija kod postimage-a. Jesi li posle uplouda slike išao na Pošalji?
Sada se vide slike.
Focus mk 3.5 1.5 TDCI 88 kW (120 ks) 2016. god. 2021-
Panter black Ford Mondeo MK3 2.0 TDDI 115KS 2002. 2010-2021
NE BRŽE OD ŽIVOTA!
(23:48:25) Iosis: njeeeh saću ja van iz ćenife pa za komp

Avatar korisnika
Aca06

 
Poruka: 3147
Član foruma od: sreda, 22. apr. 2009. u 11:57h
Lokacija: Surčin

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Aca06 » četvrtak, 23. maj 2019. u 21:47h

Drago mi je da sam pomogao. :bravo:
Taunus 1.3 Tc1 1974
Taunus 1.6 Tc2 1979
Orion 1.6 1986
Sierra 1.8Td Mk2 1989
Mondeo Mk2 1996 2.0i
Mondeo Mk3 2001 2.0i 107kW
Focus Mk1 2004 1.8 TDCi 74 kW restail
Fokus Mk2 2006 1.6 74 kW
Fokus MK2.5 2008 1.8 TDCI 85kW TITANIJUM S
Fusion 2006 1.4 TDCi aktuelan
Fokus mk1 2003 ST170 aktuelan
Fokus mk2 2007 ST aktuelan

Avatar korisnika
Nesko
Poruka: 12
Član foruma od: sreda, 22. maj 2019. u 23:59h
Lokacija: Pariz

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Nesko » subota, 25. maj 2019. u 10:39h

Još jednom zahvalnost svima na ukazanoj pomoći!

Ako se neko nađe u sličnoj situaciji da ima izlizane ključeve, mogu da preporučim nabavku ovog potpuno novog i kvalitetno urađenog kompleta za stvarno "smešnu" cenu od nekih 25 evra. Inače, isto to se na eBay-u kod drugih prodavaca može naći za 45-50 evra. Link gde sam ja kupio je ispod (trenutno ima još 4 komada) i sve što sam dobio odgovara opisu i fotografijama:

https://www.ebay.fr/itm/Door-Lock-Ignit ... 2749.l2649

Stojim svima na raspolaganju za sve informacije, ukoliko neko hoće da uradi isto sa svojim Mondeom.

Ostaje mi da se još pozabavim zamenama cilindara na vozačevim vratima i gepeku, ali to je van ove teme...

Avatar korisnika
mbole
Poruka: 14991
Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
Lokacija: Bataja

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od mbole » subota, 25. maj 2019. u 12:53h

Nesto sam se zanimao danas, i reko ajd bas da vidim kako bi mogao da se vadi transponder iz kljuca sa daljincem...
Nije neki snimak (malo je nezgodno raditi jednom rukom dok drugom drzis telefon), al mislim da je jasno.
Pocetni pritisak treba da bude skroz pozadi. Koristiti nesto tupo (sam mac kljuca je odlican).
Ovo vazi za originalni kljuc, koji na tom mestu ima gumu, ako je plastika... naravno nece raditi
Djak pesak :)

Avatar korisnika
Nesko
Poruka: 12
Član foruma od: sreda, 22. maj 2019. u 23:59h
Lokacija: Pariz

Re: Mondeo MK3 - zamena cilindra brave za paljenje i problemi oko toga

Poruka od Nesko » subota, 25. maj 2019. u 13:18h

Bole,

ovaj video klip odlično objašnjava i nejasnu situaciju sa zamenom transpondera smeštenom u ključu sa daljincem, gde se nalazi i kako se vadi. Hvala puno na trudu. U mom slučaju to nije bilo neophodno jer sam imao originalni ključ sa daljincem i bila je dovoljna samo zamena starog mača sa novim koji je došao uz novi cilindar, kao što je aca06 nacrtao na slici. Znači, ostalo je da se i dalje koristi isto staro originalno telo "daljinca" u kome je skriven originalni transponder sa novodobijenim mačem. Iz drugog, rezervnog ključa sam uz pomoć oštrog noža (skalpela) izvadio plavi čep koji je skrivao transponder koji sam prebacio u novodobijeni rezervni ključ, pazeći da narandžasti deo prvo ide unutra - kao što je bio u originalnom ključu (takođe kao što je aca06 nacrtao na slici) i zatvorio sa novim plavim čepom, dobijenim u kompletu.

U svakom slučaju je dobro da se zna - nikad se ne zna kada će i kome u budućnosti biti potrebna i ovakva intervencija. Dobro je i da svi saveti budu, ako je moguće, na jednom mestu.
Poslednja izmena: Nesko, na dan subota, 25. maj 2019. u 15:22h. Ukupno izmenjeno 13 puta.

Odgovori

Povratak na „Kvarovi i popravke“